ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Туристический коврик "Каремат"
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=2058		 Страница 3 из 5
Автор:  Daniliss [ 31 10 2006, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
Полезная инфо, особенно насчет карты! Собрался у них рюкзак брать, странно, что каремат не заметил, вчера у них был
Автор:  Первопроходец [ 31 10 2006, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 
Купил через Rebellа в московской Альпиндустрии самонадувающийся коврик Therm-a-rest - укороченный вариант ProLite 3, 370 гр. По объему места занимает всего литра полтора - не сравнимо ни с каким карематом. Всего за минуту плотно надувается на толщину 2 см. Ширина 51 см, длина 116 см. Очень прочное и нескользящее покрытие. Прекрасная теплоизоляция и упругий комфорт воздушного матраса.
Жалею, что не взял полную длину и ноги придется складывать на рюкзак. Информация на http://www.alpindustria.ru/catalog/bivy ... iks/34479/
Автор:  КП [ 01 11 2006, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 
Зато масса у него недетская :? А полный вариант так и на кило потянет :( Норвег взял себе типа такого, но кроме как для сплава по Мане (в смысле ночевать, а не плавать) почему-то не использует :)
Автор:  Первопроходец [ 01 11 2006, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
Зато масса у него недетская :? А полный вариант так и на кило потянет :( Норвег взял себе типа такого, но кроме как для сплава по Мане (в смысле ночевать, а не плавать) почему-то не использует :)

370 грамм тяжело? Полный вариант весит 540 гр. И я существенно экономлю на весе спальника.
А тот, что у Норвега, действительно тяжелый. Его коврик предназначен для автомобильного туризма.
Автор:  КП [ 01 11 2006, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 
Архитектор писал(а):
...Полный вариант весит 540 гр. И я существенно экономлю на весе спальника...

Это ещё почему? Полагаю, толщина 2 см надувного каримата будет уступать по теплопроводности 1 см обычного каремата (а есть ещё фольгированный ;) ) Чуда не бывает. Так что спальник нужен тот же, или даже теплее. Единственное преимущество надувного - более комфортабельный из-за толщины и меньшей упругости - можно спать на гальке и сучьях.
Автор:  Первопроходец [ 01 11 2006, 09:00 ]
Заголовок сообщения: 
Не чудо, что низкую тепловопроводность обеспечивает бОльшее количество воздуха, а не качества полиуретана.
Автор:  КП [ 01 11 2006, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 
Архитектор писал(а):
... низкую тепловопроводность обеспечивает бОльшее количество воздуха...

Очень широко встречающееся заблуждение!
У меня есть надувная кровать высотой 22 см. Судя по Вашей логике, я мог бы брать её в сорокаградусный мороз и при этом спать буквально под велочехлом вместо спальника. Не тут-то было! Даже при температуре ниже +15 спать на ней становится некомфортно. Дело в том, что хоть воздух, как утверждается, имеет низкую теплопроводность, есть такое явление как конвекция. Из-за неё подушка воздуха толщиной в 22 см достаточно быстро приходит в равновесие с окружающим воздухом и почвой.
Задача любых теплоизолирующих материалов на основе воздуха - снизить влияние конвекции. На сегодняшний день для этого идеально подходят вспененные пластики - пенопласт, полиуретан, или искусственные волокна с разветвлённой или пустотелой структурой - синтепон, термофил, холлофайбер, флис и т. д. И в том и другом случае необходимо подбрать оптимальное соотношение пластика/волокна к удерживаемому им воздуху. Попросту говоря - в диаметре воздушных пузырьков.
Именно поэтому в предыдущем посте я утверждал, что 2 см надувного матраса по теплоизоляции будут уступать 0.5-1 см обычного пенополиуретана. Воздушные камеры в первом случае ощутимо больше по размеру и их меньше по количеству - воздух там будет конвектировать, только и всего. Так шта Деда Мороза всё-таки не существует ;)

Чтобы не быть голословным, предлагаю провести простой эксперимент - в одну ночь поспать на надувном коврике, во вторую - на каремате, а результаты сообщить в студию. Впрочем, данный эксперимент лучше проводить лицом незаинтересованным, иначе результаты будут очень даже предсказуемы.
Автор:  Первопроходец [ 01 11 2006, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Очень напоминает полемику по-поводу преимуществ титановых сплавов с владельцами алюминиевых велосипедов, которые на титане никогда не катались.
За все надувные коврики не скажу, но коврик Therm-a-rest имеет такое внутреннее устройство, которое негативные последствия конвекции полностью устраняет. Даже снаружи видна множественнсть мизерных ячеек.
Вместо каримата возьму коврик с собой в Сирию, где и проведу его двухнедельные испытания при ночной температуре +8-10. Надеюсь, что не очень рискую - ведь коврик практикуется экстремальными альпинистами и сделан в Норвегии, где тоже есть зима. Подобный коврик, но попроще, я видел у зимнего японского велопутешественника, который частенько спал на нем в палатке, установленной прямо на снегу.
Автор:  Anka [ 01 11 2006, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
Как-то интуитивно, надувной должен быть теплее :roll: Только один вопрос, чем он надувается? Если еще спец насос везти, то это уже не 370г...

to Архитектор: а японец лукавил, он комбинировал надувной с обычным, на двух карематах, всяко теплее, чем на любом из двух :wink:
Автор:  Первопроходец [ 01 11 2006, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Коврик самонадувается за счет внутренней упругости, расправляясь. И я немного воздуха вдуваю в него, для объема.
У японца действительно было что-то вроде каремата - тонкая ерунда, что-то вроде утеплителя строительного. На нем полежишь и он сплющивается. Давно это было, года четыре назад. Тогда Therm-a-rest еще не изобрели. И фольгированных ковриков тоже не было.
Автор:  КП [ 02 11 2006, 01:17 ]
Заголовок сообщения: 
Архитектор писал(а):
Очень напоминает полемику по-поводу преимуществ титановых сплавов с владельцами алюминиевых велосипедов, которые на титане никогда не катались.

Для того, чтобы делать суждения, основанные на элементарной логике и здравом смысле, не нужно абсолютно всё испытывать на своей шкуре. Логика проста: если титан так крут, почему же на нём ВСЕ не катаются? Цена? Чушь! Если бы ВСЕ покупали титановые байки, их цена была бы сравнима с алюминиевыми. Но в настоящий момент изготовителям НЕвыгодно продавать титан по низкой цене, и они придумывают байки про сложность его обработки, сварки и т. д., на что охотно клюёт конечный потребитель.
Каждый выбирает себе вещь исходя из целесообразности и количества свободных денег. Мне вот чисто так любопытно, почему некоторые, твёрдо подсев на титан и всячески его рекламируя (иногда, правда, понося на весь свет и титан, и производителей), всё равно не останавливаются на достигнутом и продолжают искать что-то лучшее? Очевидно, что не всё так гладко в королевстве Датском :roll:

Архитектор писал(а):
...но коврик Therm-a-rest имеет такое внутреннее устройство, которое негативные последствия конвекции полностью устраняет...

О, да! Мы же эксперты в области карематостроения ;) Мы же точно просчитали диаметр воздушных ячеек, полностью исключив конвекцию в них. Я понимаю, когда дети клюют на рекламу бубльгума, но для взрослого человека это по меньшей мере смешно.

Архитектор писал(а):
... Даже снаружи видна множественнсть мизерных ячеек.

Предлагаю разрезать коврик пополам, чтобы точно убедиться в этом ;) Нужно также запастись штангельциркулем, или лучше микрометром, чтобы измерить диаметр воздушных пузырьков.

Архитектор писал(а):
...Вместо каримата возьму коврик с собой в Сирию, где и проведу его двухнедельные испытания при ночной температуре +8-10...

О, да! Это как раз та самая температура для проведения чистого эксперимента :hah: Чисто из сострадания - возьмите с собой пояс из собачей шерсти, чтобы обезопасить почки.
Автор:  Fidel [ 02 11 2006, 03:16 ]
Заголовок сообщения: 
По моему мнению, самый обычный ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ каремат, нефольгированный - это зер гут!
У него низкий вес, большая плотность, он недорого стоит.

Заслуживает внимания такая версия: изначально материал, из которого изготавливают российские коврики, был создан для оборонной промышленности. Им обшивают топливные баки самолетов. Поэтому он гораздо плотнее, меньше сминается, чем буржуйские.

Имею большой опыт юзанья таких ковриков. Не раз жил в палатке зимой при температуре до минус тридцати на протяжении десяти-двенадцати дней. Правда, в такой мороз лучше использовать два коврика.

P.S. Это не реклама российских карематов :D
Автор:  SuperTED [ 02 11 2006, 11:15 ]
Заголовок сообщения: 
КП, по поводу теплопроводности +1. Ибо сам теплофизик. Про титан - не все так однозначно. Аллюминиевые рамы изготовить проще -> они дешевле -> их проще продать. Плюс лобби производителей аллюминия. Рынок, растак его, распереэдак...
Автор:  PUHH [ 02 11 2006, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу туристических ковриков, есть очень хорошая статья, новая (2006г), описываются все сушествующие виды ковриков - НАДУВНЫЕ МАТРАСЫ, ИЗОМАТЫ ИЗ ПЕНОМАТЕРИАЛОВ С ЗАКРЫТЫМИ ПОРАМИ, Изоматы из этиленвинилацетата (ЭВА, EVA, Evazote®), ИЗОМАТЫ ИЗ ПЕНОМАТЕРИАЛОВ С ОТКРЫТЫМИ ПОРАМИ, ПУХОВЫЕ ИЗОМАТЫ, ИЗОМАТЫ С НАПОЛНИТЕЛЕМ ИЗ МИКРОВОЛОКНА. Приведены их хорактиристики - вес, теплоизоляция, габариты, матерьял и т.д.

Статья тут: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

ИЗОМАТ это КАРИМАТ ;) (пенка, коврик), на мой взгляд более правельное название.

Основные выводы:
Коврик с фальгой - самый оцтой (Серьёзные производители спортивного снаряжения в данный момент уже не выпускают подобных изоматов)
Средний - обычный коврик.
Самый хороший - самонадувающийся.
Автор:  КП [ 02 11 2006, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Статья - просто класс! Обязательно распечатаю её и отдам нашему преподавателю по социальной психологии. Буквально позавчера он рассказал нам о способах манипулирования общественным мнением и привёл в пример статью из одного глянцевого журнала. Статья на первый взгляд просто информационная, но сделав не очень глубокий анализ, можно найти где и как именно рекламируется вещь (в той статье - некий особняк в центре Москвы, выставленный на продажу). Домик как домик, не лучше других рядом стоящих, но ценность именно его заключается в том, что в 1800-каком-то там году в нём проездом останавливался некто типа графа Калиостро и давал в нём сеансы телепортации и т. д. и т. п. (см. к/ф "Формула любви"). Нужно ли рассказывать, что после этого домик стал стоить в пару раз дороже? И ведь нашлись же доверчивые граждане, которые теперь будут хвастаться своим знакомым и друзьям "историческими" подробностями купленной недвижимости. Дело Остапа Ибрагимовича живёт и процветает ;)

Скорее всего, вы не поверите, но указанный Пухом текст, сколь бы он ни был правдоподобным (вроде даже какие-то эксперименты делались) направлен на рекламу одного-единственного товара, на которую некоторые из форумчан уже клюнули. Точнее даже не клюнулю, а заглотили, раз тут же приобрели сверхлёгкий, абсолютно нетеплопроводный, но с тем же сверхмякгий и сверхудобный коврик.
Для доверчивых поясняю признаки скрытой (точнее, совсем даже не скрытой) рекламы:
1. Сравните количество текста в каждом приведённом типе изоматов.
2. Найдите в тексте названия фирм, производящих простые надувные матрасы, обычные и фольгированные пенки, ЭВА. Найдите также зарегистрированные торговые марки этих матрасов/пенок и т. п. Не нашли? Странно, а в разделе про самонадувные коврики приведёно их ТОРГОВОЕ название (чтобы покупатели запомнили) и даже рассказана история фирмы. Задумайтесь, пожалуйста, к чему бы это?
3. Обратите особое внимание, что в разделе про самонадувные коврики В ПРИНЦИПЕ отсутствует упоминание о других производителях таких же ковриков, а таких кроме указанной в статье фирмы в реальной жизни - пруд-пруди!
4. Ну, и самое прикольное. Как только на форуме появилось словосочетание "Therm-a-Rest" и развернулась полемика по их поводу, так тут же (02.11.2006) регистрируется некто PUHH без указания своего города, пола, возраста и прочей информации, и выкладывает ссылку с научной статьёй, касающейся предмета спора.

Понимаете, ребята, всегда нужно искать мотив, кому и почему это выгодно. Умейте определять заказные и информационные статьи.
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/