ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Руководство в группе
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=1403		 Страница 1 из 5
Автор:  КП [ 04 05 2005, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Руководство в группе
Oya писал(а):
...но вот с оценкой расстояний-времени у Димы как-то сложно Если он говорил "20 км", это означало 30-40 минимум...

Этим грешит также Архитектор, и, уж чего греха таить, иногда и я :)
На самом деле это делается с психологической точки зрения. Ведь 20 км любой сможет и захочет проехать. А вот 40 км - это перебор, опускаются руки и ноги...
Автор:  Оя [ 04 05 2005, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
На самом деле это делается с психологической точки зрения. Ведь 20 км любой сможет и захочет проехать. А вот 40 км - это перебор, опускаются руки и ноги...

Иногда - да, это имеет психологическую эффективность. для некоторых людей ;) ведь такие вещи индивидуальны. А кто-то наоборот настроит себя на 20 максимум и будет отсчитывать километры, потом возмутится, мол "еще?!" что до меня, то мне например лучше просто адекватно представлять - сколько.
И например вечером, когда речь идет о том, искать ли место для стоянки или ехать до намеченной на этот день цели - уж точно не до психологических приемов :)
Автор:  КП [ 04 05 2005, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ойя, а ты не пробовала быть руководителем похода? Если что, можем предложить тебе руководство в следующей покатушке - эта должность всегда вакантна :lol:
Автор:  Оя [ 04 05 2005, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
Ойя

Я пишусь без икраткого! :evil: Оя
КП писал(а):
а ты не пробовала быть руководителем похода?

пробовала :) Правда не вело-, а пешего, в Ергаках, пару-тройку раз. И прекрасно понимаю, что это непросто и возникает масса трудностей.
Но считаю, что конструктивная критика - это полезно :)
КП писал(а):
Если что, можем предложить тебе руководство в следующей покатушке - эта должность всегда вакантна?

спасибо, нет :) Я считаю, что это всё же не женское дело (в тех случаях я руководила от безысходности, кроме меня вообще никто из участников не был ни разу в горах). Кроме того, мне не хватает знаний в области веломеханики. Зато хватает руководства на работе и мне совсем не нужно это на отдыхе ;)
Автор:  КП [ 04 05 2005, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 
Oya писал(а):
Я пишусь без икраткого! :evil: Оя

Извини!

Oya писал(а):
...Но считаю, что конструктивная критика - это полезно :)

Не спорю. Но в походе собираются разные люди, и у каждого свои взгляды на правильно-неправильно. Тебе, например, нужна точная информация о километраже, другого лучше немного обмануть для пользы дела :) Кто-то очень сильно устал и хочет сделать привал прямо здесь и сейчас, а кто-то готов ехать ещё полтинник :) Да и сам руководитель тоже человек и тоже устаёт, поэтому и совершает ошибки :( Ну, и самое главное, тяжело руководить незнакомыми людьми. Кто его знает, что можно ожидать от него на просьбу, натаскать, например, дров или развести костёр. Может, он и топора-то в руках никогда не держал - отчекрыжит себе пальцы и тогда это будет проблема для всей группы.

Oya писал(а):
... Кроме того, мне не хватает знаний в области веломеханики...

Это необязательно. В группе должен присутствовать веломеханик и он далеко не всегда является руководителем.

Oya писал(а):
...Зато хватает руководства на работе и мне совсем не нужно это на отдыхе ;)

Ха! У всех такая же логика :) Всем хочется в походе отдыхать, а не руководить. Но кто-то всё-таки вынужден, как, например, ты в пеших походах ;)
Автор:  SinglE [ 04 05 2005, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Всем хочется в походе отдыхать, а не руководить. Но кто-то всё-таки вынужден

КП, хоть ты и опытен в этом вопросе (Кашпировский :) ), но можно и без трудных догм! Вопрос в составе группы и отношениях внутри ее. Если люди подобраны, сыграны и весело друг с другом, то исполнение роли лидера практически незаметно и необременительно. Особенно если ты хоть в какой-то степени лидер по натуре и знаешь свое дело. Для этого и подбирается группа (коллектив, команда), с которой тебе и им комфортно и ненапряжно.
Автор:  КП [ 04 05 2005, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
Три раза ха! Иногда даже в слаженной и годами катающейся группе возникают конфликты. Поэтому руководитель нужен всегда, даже если и номинальный. И собственно поход - не самое главное, ещё есть куча подготовительной работы.
Может ты хочешь поруководить, а?
Автор:  Оя [ 04 05 2005, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
Но в походе собираются разные люди, и у каждого свои взгляды на правильно-неправильно. Тебе, например, нужна точная информация о километраже, другого лучше немного обмануть для пользы дела :)

Это да :) но честно говоря, по-моему это было НЕ психологическими приемами :) Хотя, кто знает. Пусть лучше Дима сам откроет тайну :)
КП писал(а):
Oya писал(а):
...Зато хватает руководства на работе и мне совсем не нужно это на отдыхе ;)

Ха! У всех такая же логика :) Всем хочется в походе отдыхать, а не руководить.

ну я все же предполагаю, что не все на работе руководят :) И поход в любом случае не свосем отдых. Кто-то руководит, кто-то веломеханик, тко-то завхоз :) Тут речь не об отлынивании от работы, а именно о нежелании руководить.
КП писал(а):
Но кто-то всё-таки вынужден, как, например, ты в пеших походах ;)

В принципе если это не подразуевает знания веломеханика, то я вполне готова, и естественно если я сама буду организатором похода. Если число участников не будет слишком большим. Например, оравой в 20 и более человек у меня не получится руководить. Особенно с учетом того, что как ты сам сказал, люди разные и не все в принципе воспринимают женщину как руководителя.
А и правда, надо будет летом орагнизовать походик :)
Автор:  Оя [ 04 05 2005, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
руководитель нужен всегда, даже если и номинальный.

а фиг знает.... в принципе согласна, но самый классный поход, который у меня был - наш военный туризм в Азию и там не было четкого руководителя. Организационно-подготовительными вопросами занималась я и я была "автором проекта", но часто в самой поездке руководили Барков с Прокурором. И зашибись было, конфликты разрешались сами собой и вообще проблем по сути не было.
Но может просто повезло или дело было в маленькой (4 человека) компании.
Если же едет более 5 человек и/или есть малознакомые люди конечно руководитель нужен.
Автор:  Xenon [ 04 05 2005, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Странное у вас понятие о руководстве...
Не знаю, может это из-за того, что я пришел из горного туризма, но и сейчас рук-ль в походе - монарх. Это если не честь, то по крайней мере, уважение. Все должны подчиняться ему, независимо от характера и опыта. Но каждый имеет право высказаться, хотя последнее слово за ним. Руководителями могут становится единицы, поэтому их ищут, холят и лелеят. Опять же чем выше к.с., тем меньше руклей для них...
А у вас это как-то... Не так. Не понимаю почему.

P.S.: Насчет женщины руководителя - пожалуйста, пример - мы-томичи, ходили под руководством Ирки. При этом у нее самый маленький из всех опыт, но все слушались. Т.к. она - руководитель.
Автор:  Оя [ 04 05 2005, 18:10 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, что до вопроса руководства последней поездки в Хакасию (откуда отпочковалась тема), то основная кртика с моей стороны - это не то, какой километраж сообщать участникам! Это и правда возможно вопрос политики/психологии.
Основные пункты все же следующие:
- я бы не взяла в поход уровня 2 кат. сложности людей без опыта серьезного ПВД.
- слишком мягкое руководство :)
Дима, ничего личного :)
Автор:  КП [ 04 05 2005, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
Возьмём, например, наш последний поход Новосибирск-Томск. Среди нас (красноярцев) не было руководителя, да и незачем - все мы сто раз уже вместе катались и все шероховатости друг друга наизусть знаем. В общей группе из двадцати иногордних байкеров мы не старались сильно выделяться, хотя, думаю, всё-таки выделялись, так как у нас была слаженная команда. Другие байкеры интуитивно понянулись к нам и стали подражать (езда на колесе, знаки, подаваемые рукой, манера езды, педалирование и т. д.). Зато время и место стоянки определяла Ира Склярова из Томска. Для томичей это был категорийный поход (1 к. с.) и они старались придерживаться графика.
Хотя, если честно, мы выбирали бы другие места для стоянки. Но нам-то было всё равно, поэтому следовали за Ирой.
Тем не менее, иногородние байкеры советовались с нами и старались держаться как мы, то есть негласно признавали наше лидерство, хотя мы его, повторюсь, абсолютно не навязывали.
Демократия - хорошо, здравый смысл - хорошо. Но иногда нужна жёсткая рука и, как правильно ты заметила, особенно в больших или малознакомых командах.
Автор:  Xenon [ 04 05 2005, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 
Вы были лидерами, т.к. были самыми опытными :) Это нужно перенимать, нам вообще не у кого учиться...
Но на биваке - нам нет равных :drv:
Автор:  КП [ 04 05 2005, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 
Oya писал(а):
- я бы не взяла в поход уровня 2 кат. сложности людей без опыта серьезного ПВД.

А как определить подготовленность людей к походу? У всех же разная степень самооценки. Кто-то считает, что может выдержать 8-10 часов педалирования, хотя уже после десяти километров у него начинает кровь сочиться в паху. Встречаться до поездки и устраивать скатки? Тоже не показатель - там люди едут без снаряжения и могут потерпеть неудобства в течение дня. Да и не все могут принять участие в скатке...
А иногда бывает, что человек поехал в первый раз, но едет наравне с лосями, не ноет и ещё даже улыбается. Что ж, отказывать ему в походе?

Oya писал(а):
- слишком мягкое руководство :)

Согласен. Демократия в вашем случае была не выходом из положения.
Автор:  КП [ 04 05 2005, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
Xenon писал(а):
...Но на биваке - нам нет равных :drv:

Согласен. Вашей скорости разбивки и свёртывания лагеря можно только позавидовать! Обычная наша проблема (и задержка) - не хватает горячего чая для заправки термосов и бутылок. То дров не хватит, то с водой перебои :( И ещё одна проблема: обычно я встаю самым первым, занимаюсь костром, заготавливаю дрова, варю еду, а после всего этого ещё и собираю собственную палатку... Надо бы перепоручить все эти действия кому-либо другому :idea:
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/