ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 28 03 2024, 23:48

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 18:36 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Oya писал(а):
...ну я все же предполагаю, что не все на работе руководят :)

Правда жизни в том, что обычно руководителем в походе является тот, кто и на гражданке руководитель (начальник отдела, филиала, директор фирмы, президент компании).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 18:41 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
КП писал(а):
А как определить подготовленность людей к походу?..

Да, действительно сложно. Но на мой взгляд следует:
1) Провести хотя бы один пробный поход. Конечно из того, что человек круто едет 50 км без груза не следует, что весь поход продержится. Но вот если НЕ едет даже так, то уже навряд ли в походе будет лучше. То есть это не достаточное условие "лося" в походе, но необходимое ;)
У нас предполагался один участник, который на черной сопке отстал от всех "на голову". Он всё же не поехал (не знаю точно, по какой причине, но не потому что ему отказали или отговорили его). Я же считаю, что правильным было бы сразу поговорить с ним и объяснить, что ему будет слишком трудно. Конечно, всегда можно сойти с маршрута и уехать домой, но ведь человек потратил бы на поход время и деньги. Зачем?
2) Следует подробно рассказать участникам, что их ожидает. Например, я была уверена, что у нас будет в чистом виде 1 к.с., только что грунт вместо асфальта наполовину. Ориентирование, речки, езда по бездорожью и перевалы таща велик стали для меня неожиданностью (лично для меня даже приятной, мне понравилось, но не об том речь). Я предполагаю, что для другой девочки, особо в походы не ходившей и у которой самая серьезная поездка до этого - от Северного в Северо-Западный и обратно это был перенапряг, хоть она и держалась, лишь сдерживала общий темп.
КП писал(а):
Что ж, отказывать ему в походе?

ну да, бывают "лоси" - сразу и от природы :) и отказывать не хочется. но желательно все же провести 1) или как минимум 2) (чтоб знал, чего ждать)

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 18:43 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Xenon писал(а):
... но и сейчас рук-ль в походе - монарх. Это если не честь, то по крайней мере, уважение. Все должны подчиняться ему, независимо от характера и опыта. Но каждый имеет право высказаться, хотя последнее слово за ним...

Абсолютная истина!!! И в походах/покатушках мы стараемся следовать этому правилу. Даже если я точно знаю, что Архитектор едет не в ту сторону, и на моё замечание он пошлёт меня, я всё равно поеду за ним.

Xenon писал(а):
...А у вас это как-то... Не так. Не понимаю почему.

Да не, Макс, у нас всё так же, как и у вас. Просто вследствие расширения байкерского движения, начинают создаваться и выделяться отдельные группы, со своими правилами. Не всё у них получается с первого раза, поэтому и проблемы.

Xenon писал(а):
P.S.: Насчет женщины руководителя - пожалуйста, пример - мы-томичи, ходили под руководством Ирки. При этом у нее самый маленький из всех опыт, но все слушались. Т.к. она - руководитель.

Только я так и не понял, почему будучи руководителем, она была ещё и завхозом? Варила еду, планировала раскладку и всё такое....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 18:44 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
КП писал(а):
Правда жизни в том, что обычно руководителем в походе является тот, кто и на гражданке руководитель

да, обычно так и бывает :)

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 19:17 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Цитата:
...я была уверена, что у нас будет в чистом виде 1 к.с., только что грунт вместо асфальта наполовину...

Поэтому я и против всяких к. с. Во-первых, всё равно я в них нифига не понимаю :) А, во-вторых, маршрут во время движения может достаточно сильно поменяться из-за форс-мажора (речка разлилась, лес сгорел, мост разрушен, внезапный снег по колено и т. д.) или из-за дополнительных сведений от местных жителей (петроглифы, водопады, озёра, церкви и прочие достопримечательности). Учесть всё это при планировании похода невозможно из-за недостатка информации.
Но практика езды с Архитектором во главе практически всегда предполагает одно - легко не будет! Двойка, а то и тройка минимум. Хотя с ним и едут новички (как я в своё время), не предполагающие ожидающих их трудностей. Некоторые люди ломаются и больше никогда не ездят с ним в походы. А некоторые выдерживают и продолжают кататься.
Хотя в чём я с тобой согласен полностью - в том, что не следовало брать с собой новичков на столько дней. Это ещё два дня можно кое-как перетерпеть, а вот дольше - уже большая проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 20:18 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
КП писал(а):
Но практика езды с Архитектором во главе практически всегда предполагает одно - легко не будет! Двойка, а то и тройка минимум. Хотя с ним и едут новички (как я в своё время), не предполагающие ожидающих их трудностей. Некоторые люди ломаются и больше никогда не ездят с ним в походы. А некоторые выдерживают и продолжают кататься.

Вцелом почти убедил, но... как участники похода относятся к новичкам, которые терпят, выдерживают, но существенно снижают темп похода и их приходится постоянно ждать, несколько дней подряд, подолгу, в том числе на холоде-ветре?
Неужели одни мы такие нетерпеливые? :)

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 20:33 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Я думаю, что руководитель нужен исключительно для того, чтобы в нужный момент он мог взять на себя ответственность, принять решение.
Анекдотичный случай: как-то я спланировал поход по Горному Алтаю, а сам не поехал из-за семьи. Группа была из опытных ребят, которые раньше всегда катались под моим руководством, но сами этого "хлеба" не пробовали. Уже через несколько дней выяснилось, что без руководителя жить невозможно. Но, поскольку все были на равных, то решили "шефа" выбирать общим голосованием на сутки. А потом - другого. В конце-концов группа развалилась. Чего раньше никогда не было.
Формально руководителем похода обычно является его организатор. Но это совсем не обязательно. В путешествии по Обь-Енисейскому каналу мы хотим попробовать по-другому: задумка и планы мои, а руководителем пойдет КП. Собственно, ряд последних покатушек ненавязчиво были организованы мною под руководством КП как своеобразная его стажировка.
Мы рады, что руководителей становится больше. Витя Лапин начал водить с прошлого года, в этом году уже Аnka, Single и другие ребята пробуют. И это хорошо. Велосипеды продаются тысячами, а лидеров по статистике то ли 5, то ли 10%.
В связи с чем хотели мы с КП по весне даже курсы для руководителей велопоходов организовать, электронные. Да поздновато спохватились, зимой нужно было. Да и затратно - придется деньги собирать с желающих (на программы, переписку, организацию учебного процесса, зачетные покатушки). А это уже бизнес - мы к нему пока морально не готовы. Катаемся, да и ладно. В традициях "носорогов" - как можно больше свободы, самовыражения, удовольствия и пользы товарищам. Потому у нас руководитель - должность номинальная.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 20:53 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Oya писал(а):
... как участники похода относятся к новичкам, которые терпят, выдерживают, но существенно снижают темп похода и их приходится постоянно ждать...

Как, как! Ждём, а что ж делать-то? Мы ответственны за того, кого приручили (с) Антуан Де Сент Экзюпери
Разумеется, это вызывает неудовольство как в группе более быстрых, так и отстающих. Первых - потому что мёрзнут и время ожидания проходит впустую, ведь можно было бы больше отдохнуть на стоянках, больше осмотреть достопримечательностей. А отстающие чувствуют свою вину за задержку группы, вдобавок, мало отдыхают, что опять-таки сказывается на скорости.
Именно поэтому нужно обозначать заранее стиль и темп покатушки/похода. И если человек решился на поход, то пусть уж будет добрым ехать вместе со всей группой, даже через не могу.
Ещё один фактор - руководитель как более опытный и выносливый человек не всегда адекватно оценивает маршрут. То есть он ориентируется на себя и тех, кто с ним уже катался. И что ему - ненапряжная покатушка, то новичку - смерть. Этим грешат и Архитектор, и Виктор_Лапин, и я.
Например, сейчас планируется поход вдоль жд по Саянам. 100 км в день по горам, да по грунту-гравию это не фунт изюма сьесть :) А Витя пишет - отдыхательная. Те, кто его знает уже сразу представляют, что это будет за "отдых" ;) Особенно те, кто побывал на Койском белогорье :lol: А также те, кто видел его выступление на кросс-кантри на Татышеве, когда он обогнал Костю Ерёмина :shock: и на "Сибирском экстриме". Он не просто лось, и даже не мегалось, он супермегагиперлось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 21:15 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Действительно: бывает, что тоскуешь. Но мы же отдыхаем, куда спешить! А тренироваться лучше дома, чтобы на маршруте иметь запас прочности. Поскольку от руководителя многое может потребоваться: чужой рюкзак подвезти, два байка катить, дрова собирать, когда уже никто шевелиться не может - во всем нужен личный пример.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 21:20 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
КП писал(а):
Как, как! Ждём, а что ж делать-то? Мы ответственны за того, кого приручили (с)

безусловно! но может быть стоит просто не "приручать" вот так сразу всех желающих? Я понимаю, что равных по силе компаний не бывает, но может быть стоит по возможности избегать хотя бы существенной разницы сил в походах от 3 и более дней.

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 21:22 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
Архитектор писал(а):
В связи с чем хотели мы с КП по весне даже курсы для руководителей велопоходов организовать, электронные.

Хорошая идея, я бы поучавствоввала, даже несмотря на то, что руководить особо не рвусь и в походы езжу нечасто :) Думаю, очень полезно дело.

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 22:03 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Oya писал(а):
... но может быть стоит по возможности избегать хотя бы существенной разницы сил в походах от 3 и более дней.

К счастью, есть ещё один ограничивающий фактор, а именно экипировка. Новичок обычно её не имеет, поэтому и не едет в многодневный поход. А тот, кто её имеет, обычно уже бывал и не раз в походах, хотя бы даже пеших, горных, водных, конных. Т. е. имеется выносливость какая-никакая и субординация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 23:29 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.06.04
Сообщения: 4612
Откуда: Стрелка
КП писал(а):
К счастью, есть ещё один ограничивающий фактор, а именно экипировка. Новичок обычно её не имеет, поэтому и не едет в многодневный поход.

ну вообще да :)
но с другой стороны есть фанаты-новички, которые готовы ехать с абы какой экипировкой и тогда это - зло вдвойне :)

_________________
Узнай - а есть предел, там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 05 2005, 23:36 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Ага, знаю я нескольких таких...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 05 2005, 08:47 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Лапин_Виктор писал(а):
Руководить? Толпою в 15 байкеров с разной подготовкой? Что, похож на идиота:?) Я просто предложил вместе прокатиться, не более того. Нет, понятно, указания дадим. Типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи". А если кто не поймет? Или поймет, но не так? Или так, но не все? Мне тогда за ними бегать, да? Ну раз сбегаю, ладно. А на второй - пусть катятся, может у людей свой маршрут: )

Еще одно мнение: чем должен заниматься руководитель и каково его место в группе.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron