ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

В чем смысл жизни?
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=46740		 Страница 10 из 18
Автор:  SinglE [ 28 10 2016, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Я есть быть убиться ап стену. Василич, ну я запарился разными аналогиями объяснять базу. Ну вот к примеру блин откуда ты ексельмоксель знаешь (допустим что уже узнал - и теперь знаешь) о целостности мира?? Или почувствовал, что ты счастлив тем, что переселился в следующее тело, а? Ты ж это из своих ОЩУЩЕНИЙ это получаешь. ТЫ ощутил, что ты чего-то понял или познал. Мысль, идея, фантазия, удовольствие от почесывания красивой соседней попы или ковыряния в своем носу, осознание восхождения на килиманжарии или поиск тайн электрификации всего мозга - это же ощущения!!! Это типа как мозг переварил свою умственно-чувственную еду, все свои полученные информации и тяжкие раздумья (которые тоже идут как ощущения) - и выкакал итоговый продукт - опять ОЩУЩЕНИЕ. Ты через них только знаешь, что ты живешь, и как ты живешь, о чем думаешь, чего хочешь... И вот ради них все. Ты через них познаешь материю жизни и чувствуешь себя в ней. Ну все просто как в песочнице. Ты хочешь постичь мир, а Георгий Свиридович хочет Клавдию - по сути вы все хотите одного и того же... накормить свой мозг нужными вам ОЩЩЩЩУЩЩЩЩЕНИЯМИ.

Жаль, что мне приходится иногда говорить так, как с продавцом с алиэкспресса, через два переводчика "я не получил товар" - "вы получили товар?" - "нет!!!" - "вы не получили товар?" - "я не получил товар" - "сожалею. В посылке не было товара?" - "Да, в посылке не было товара" - "А посылку вы получили?"....

Но зато весело здесь. Можно узнать об однобокости своего мышления)
Автор:  илья [ 28 10 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Тема смысла жизни перевоплотилась в сам смысл? :)
Автор:  Первопроходец [ 29 10 2016, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
илья писал(а):
Тема смысла жизни перевоплотилась в сам смысл? :)
Понять смысл жизни человека можно лишь в случае, если удастся разобраться в устройстве мироздания.

Выше я утверждал следующее:
Цитата:
Окружающий нас мир имеет две фундаментальных характеристики:
- структурную, рациональную (познается в сравнении, делении на связанные между собой части);
- целостную, иррациональную, не основывающуюся на ранее полученном опыте (познается распознаванием).
Первое сомнений не вызывает. А второе? Действительно ли существует информационная мерность пространства, иной мир? Кроме свидетельств людей, побывавших в состоянии клинической смерти, есть этому и другие доказательства. Например, творчество - способность создавать то, чего ранее ни в материальном виде, ни в мысленных представлений никогда не было. Этим занимаются выдающиеся ученые, композиторы, поэты, участники многочисленных телевизионных конкурсов типа "Минута славы" и - постоянно, дети.

Другим проявлением иного мира является характер человека, менталитет народа, дух нации.

Очевидно, что иррациональный мир - это такая же часть природы, как и мир рациональный. Однако устроен он по другому: не делится на части и потому не познается сравнением, измерением и аналитическим расчетом. Это мир целостный, который познается РАСПОЗНАВАНИЕМ образов. Мир СОСТОЯНИЙ вещей, а не их построений. Мир, в котором вещь (явление) организуется как нечто, узнаваемое по СУТИ.

На целостном восприятии человека основывается кинезиология и биомеханика. Классическая медицина рассматривает человека как некие его части, в лучшем случае - структуры. Болит колено? Это, наверное, связки: вам на операцию! Хотя на самом деле нужно всего лишь изменить питание и не перегружать печень.

Испытывает ли человек при получении информации из иррационального мира какие-либо ощущения? Безусловно. Но ощущения приходят к нам через органы чувств. Информация не пахнет, не видна, не слышна, не осязаема и у нее нет вкуса. Поэтому приходится допустить, что интуиция - это наше шестое чувство. Такое же реальное, как зрение или слух.

Материалисты соглашаются, что интуиция может быть следствием накопленного жизненного опыта и знаний. Однако немало случаев, когда знания "оттуда" приходят и к обычным людям. Случается это в результате временного умирания, психического потрясения, применения методик типа холотропного дыхания, регрессивного гипноза, медитаций и... просто так: достаточно лишь настройки внимания.

Отрицание очевидности иррационального мира и методов его познания основано на господстве в современной науке и образовании материальной парадигмы. В древности мир представлялся как царство, потом - как механическая машина, сейчас - как организм. Т.е. это всего лишь очередное недоразумение, которых в истории миропонимания было немало. Научное знание всегда будет лишь островками логических построений, окруженными бескрайним океаном интуитивного.

Мир дуален и состоит из антиподов, которые проникают друг в друга, не смешиваясь. Мост между ними - метафора ("Женщина - это сосуд бессмертия", "Мир похож на наваристый суп"). Двойственность мира предполагает два типа мышления. Но об этом я уже писал.
Автор:  Первопроходец [ 29 10 2016, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
В дополнение.

Что было раньше — курица или яйцо? В рамках причинно-следственного мышления вопрос решения не имеет. Но ответ существует, если согласиться с тем, что мир дуален и содержит в себе еще и иррациональную часть.

Например, для того, чтобы какую-то вещь напечатать на 3D-принтере, ее сначала нужно нарисовать в компьютере, а до этого - придумать. Т.е. информационный замысел (акт творения) предшествует материализации.

Вероятно точно также система яйцо-курица вначале была задумана и потому оба они - вторичны. Первично же то, что превращает яйцо в курицу и заставляет курицу нести яйца, что организовало этот вечный процесс и что невозможно обнаружить, препарируя куриц или рассматривая яйца под микроскопом.

Аналогично и в отношении человека. Современная медицина, в основном, базируется на результатах изучения мертвецов.

Смысл жизни человека мы вряд ли сможем понять без осознания того, что делает нас людьми (а не трупами).
Автор:  Первопроходец [ 30 10 2016, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Недавно я где-то прочитал: "Человек хорош, когда на себя похож". Т.е. будь собой, самостоятельным и свободным. Но, с другой стороны, мы ведь живем в социуме и являемся его частью. А потому подчинены обществу и зависимы от него. Можно ли преодолеть это противоречие?

Вполне. Потому что никакого противоречия нет, если воспринимать мир в его дуальности. Ведь человек несвободен только в структурированной части мира, а в иррациональной (целостной) на его свободу никто не посягает. Осознать это абсолютное право и затем реализовать его в жизни - главный смысл существования человека.
Что творить? Да хотя бы комфортное для себя пространство (имеется ввиду близкое окружение и качество жизни).
Автор:  SinglE [ 30 10 2016, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
илья писал(а):
Тема смысла жизни перевоплотилась в сам смысл? :)

ессно. Чтобы понять, чего ты хочешь получить, желательно сначала понять, чего оно такое по сути.

Первопроходник писал(а):
понять смысл жизни человека можно лишь в случае, если удастся разобраться в устройстве мироздания.

Категорически не согласен)) И что при этом - мое несогласие в этой теме - это мелочь, которая и мне самому фиолетова. Но тем не менее. Можно нихрена не смыслить в мирознании, или наоборот смыслить - но понимать, но именно эта часть смыслений от рассматриваемого вопроса "смысла ЖИЗНИ" смыслово вполне далека. То есть смысл жизни именно человека не зависит от кол-ва его знаний про устройства всей вселенной или обозримой нашим сознанием материи. Достаточно понимания работы головы, желательно в динамике времени. А что такое время? Это события. А они влияют на? На все, и на мозги в т.ч. А работа мозга и определяет нашу жизнь.

Смысл жизни человека определяется элементарно системой приоритетов, сформированной вполне бытовыми моментами. Рефлексы, как у собаки Павлова. Вот сформировался у тебя примат одного над другим - и все... На главные участки потребностей - изыскать самые большие кусочки сахара. И в этом случае максимального совпадения этой матрицы потребностей с матрицей актуальной получаем обретение желаемого собственного смысла. Именно поэтому перспективная балерина Зоильда засовывает свои балетные мечты в опу ради счастья любимого инженера Алексея, и рожает ему шестерых - у нее приоритет одного над другим, и она стремится к той матрице, что в ней сформирована на данный момент. Семья, дети, ЗАТЕМ любимый человек, а после - успешность в професси и статус в глазах ротозеев. А у этого инженера Алексея другой смысл (то есть своя матрица с системой приоритетов) - покорить самую глубокую яму, жить в ней отшельником и прославиться в определенных кругах таких же ипанутых... он бросает семью, детей и работу, и в 52 года лезет нахрен в эту яму - и обретает желаемое. А потом просветлившись думами он понимает, что он на самом деле эгоистический идарас, и закапывает там себя заживо от переживаний совести... почему??? А потому, что в его матрице в процессе просветления проснулся и обрел силу (более высокую позицию в системе приоритетов) пункт "надо жить по совести ради счастья людей, а не быть эгоистическим героем". Ибо система может меняться со временем и осмыслением событий (в т.ч. и ретроспективно). А вот живший в соседней яме счастливый отшельник Эдик начал строить себе дом, поскольку в его понимании он жил правильно, но все же несколько неуютно.

К чему эти шутки? А это о простом, и стараюсь покороче - но чтоб попонятнее. Надо просто понимать самое элементарное о том, как устроена голова, в которой живут ВСЕ смыслы. А затем уже искать свой смысл. Будет понятнее, проще. А то и точнее, чтобы не ошибиться, взявши себе чужую матрицу.

Смыслы всегда просты. Сложность бывает в том, чтобы их понять, вычленив из общей каши))
Автор:  Первопроходец [ 30 10 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Могут ли ощущения быть смыслом жизни?

Ощущение - это психический процесс отражения свойств и состояний внешней среды, часть восприятия, посредник между человеком и миром, одно из естественных средств познания. Т.е. всего лишь инструмент. Может ли топор быть смыслом жизни плотника? Или все-таки важно то, что можно сделать с помощью топора?

Не инструменты познания, а само ПОЗНАНИЕ МИРА является смыслом жизни. Хотя и не основным. Поскольку познание - это лишь ступень к еще более значимому, СОЗДАНИЮ НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Ради этого высшего смысла мы и живем.
А локальных и сиюминутных - тоже как бы смыслов жизни, может быть много.

P.S. Новая реальность создается в интуитивном мире, а реализуется - в материальном.
Автор:  SinglE [ 30 10 2016, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
)) и опять... опять не вникаем в смысл простых вещей, сказанных столько раз выше))

СОЗДАНИЕ НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ и ИНТУИТИВНЫЙ МИР с его ПОЗНАНИЕМ ты создаешь В СВОЕМ МОЗГЕ, ради удовлетворения его созревших на данный момент потребностей в создании/познании этого мира. А эти потребности формируются как, где и почему? А ответ выше, с очень простой схемой взаимодействий входа и выхода. Плотник в молодости хотел стать милиционером, а затем обрел топор, и стал искать другие смыслы. А кто-то обрел свой смысл - философски познавать мир. Принципиальной разницы нет меж топорником и философом, она лишь в прикладной конкретике и яркости фантика. Им нужно одно и то же - получить желаемое, конфету по своему вкусу. Как нет принципиальной разницы между потребностью в создании своего нового мира, потребностью в поедании колбас определенных элитных сортов, или потребностью посвятить себя доению молока у насекомых. Ключевой момент - назревшая ПОТРЕБНОСТЬ. Оно по сути как танцы разных персонажей в рамках отдельно взятого областного театра, со спорами танцоров - а кто правильнее, спартак или лебедь. А это не важно, главное - чтоб танец тебе подходил, и по сеньке были балетные тапочки.
Автор:  Первопроходец [ 30 10 2016, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Мы действительно говорим на разных языках. Ты, Олег, остаешься приверженцем рационализма и категорически отрицаешь идеализм. Моя позиция более конструктивна. Исследуя мир, я пришел к выводу о двойственности его устройства, существовании и материального, и идеального. И отнюдь не в связи с человеком и его мозгом, а как объективной реальности. Почему бы тебе не попытаться более внимательно изучить мои рассуждения?

P.S. Удовлетворение потребностей, удовольствия и наслаждения (в т.ч. от ощущений) смыслом жизни не являются, но в таком качестве навязываются властью и общественными институтами, потому что это облегчает управление людьми.
Автор:  SinglE [ 30 10 2016, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
)) Василич, зачем ты про меня так необъективно?? Я не отрицаю идеализм ни разу. Даже более, меня все вокруг всегда считали идеалистом)))
Я тебе просто объясняю, что и рационализм, и идеализм - это плоды разумов. Вот ежли у кого голову отрезать, или хотя бы у мозга электричество отключить - и где будут его смыслы, поиски правды и его объективной реальности? В опе их не найдешь, там другие субстанции... так что только голова с ее плодами. Все смыслы - в ней)

И про свою БОЛЕЕ конструктивную тоже не надо. Я конечно прочел твои посты. И ты упорно отрицаешь мои...

Хотя подумай сам - в чем твой смысл жизни? Ведь постичь, познать - это желания, то есть потребности - и ты их стараешься удовлетворить. Ты испытываешь тягу к новым мыслям, взлетам трактовок жизни этой или той, которая вторая - это желание, то есть потребность? Или нет? То есть ты этого ХОЧЕШЬ. А это есть что? - ПОТРЕБНОСТЬ. Можно сколь угодно подпитывать себя тем, что вот мой смысл красивше и глубже, чем у сингла или у ежа - но, опять же по сути - это именно УДОВЛЕТВОРЕНИЕ своей потребности. В высоком, в соленом, в блестящем... У всех свои игрушки, причем у каждого их может быть несколько сразу и которые по-разному зовутся - но это питательные бирюльки для сознания. Оно ж тоже кушать хочет, у него свои потребности.
Автор:  Первопроходец [ 30 10 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Я думаю, что удовлетворение потребностей и смысл жизни находятся в разных пространствах, которые между собой пересекаются редко (и тогда потребности формально совпадают со смыслом жизни). Потребности не противоречат смыслу жизни, потому что находятся в материальном мире, а смысл жизни - в духовном.
Рано или поздно, но потребности (они связаны с выживанием) удовлетворяются. Познание мира и его изменение - неисчерпаемы. Это будет с вами всегда, насытиться невозможно.

Не могу сказать, что я испытываю личную потребность в познании мира или его изменении. Или испытываю от этого удовлетворение. Познание мира у меня вызывает удивление и восхищение: как все умно устроено и я могу этим пользоваться!
Создание новой реальности также не является потребностью: просто я ощущаю то, что должен делать и не сопротивляюсь этому. И, в соответствии с моими стремлениями и способностями, мир вокруг меня меняется. Наверное, это закон, отражающий первопричину моего существования.
Цитата:
рационализм, и идеализм - это плоды разумов
Согласен. Они описывают реальный мир на основе доступного мозгу восприятия. Но если голову мыслителя отрезать, изменятся ли от этого законы мироздания?

Для всё ещё ищущих смысл жизни предлагаю удивительно простое упражнение, описанное здесь.
Автор:  SinglE [ 30 10 2016, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
А ведь налицо занимательный практический факт из области духовного (если принять наш диалог за мелкую разновидность духовного), что я постоянно говорю именно о духовных потребностях и их удовлетворении - а мне в ответ про то, что потребности лежат в материальном. Давай определимся в базовой терминологии, Василич. Ежли для тебя потребности лежат в материальной сфере, то для меня, как для материалиста - в духовной)) Которая есть лишь проявление активной материальной мозговой материи.
Познание мира у тебя же вызывает удивление и восхищение, то есть эмоции? Или ты просто ощущаешь, что должен делать. Ощущаешь - а это что? Эмоции. И ты их ищешь, потому как ты на пути познания мира. Ты ж искал этот процесс познания - а зачем? ... Чтобы испытывать набор ощущений, сообразный твоему духовному состоянию и его духовным потребностям. Предлагаю обдумать эту нехитрую коллизию.
Автор:  Первопроходец [ 30 10 2016, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Сел за комп, открыл вордовский файл и честно написал то, что пришло в голову:

Мой смысл жизни (состояние на сегодня).
Я хочу:
1. максимально познать свое тело, чтобы самостоятельно поддерживать здоровье и более эффективно использовать медицинских специалистов;
2. окончательно освободиться от границ собственных убеждений и понять, как на самом деле устроен мир. Использовать знание законов мироздания для изменения реальности. Последнее - чтобы обеспечить себе и своим близким комфортное существование;
3. приносить пользу обществу:
- исправляя несправедливость;
- делясь с людьми знаниями об устройстве мира и своим опытом быть свободным;
- рассказывая о путешествиях. При этом знакомить людей с уникальностью мира и, заодно, пропагандировать здоровый образ жизни;
4. вырастить своих детей, помочь им определиться в этом мире;
5. еще при жизни узнать, что будет с моим Я после смерти;
6. умереть в очень-очень преклонном возрасте, здоровым, дома и в кругу семьи, с чувством исполненного предназначения.

Вот как состарил меня компьютер за следующие 30 лет: похоже, что я пока на верном пути.
Изображение Изображение

На это исследование я потратил всего несколько минут. Попробуйте и вы (публиковать не обязательно).

P.S. Олегу: к сожалению, нельзя научить другого человека своему личному опыту, типу восприятия и своим переживаниям. А потому не существует и универсального смысла жизни. Так что спорить не о чем. Каждый всего лишь излагает свою точку зрения. Я это делаю для того, чтобы читатели последовали моему примеру, но шли при этом исключительно СВОИМ путем. И не хромали, словно обутые в оба левых ботинка.
Автор:  Первопроходец [ 31 10 2016, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Задумался, почему у человека две руки и две ноги, два глаза и два уха? Нос, хотя и один, но в нем два отверстия и дыхание через них периодически меняется. Т.е. для правильного восприятие мира человеком (как и другими проживающими на суше позвоночными животными) требуется парность (или кратность парности) органов чувств.
Результат ли это наличия у нас двух полушарий головного мозга? Последнее, как мы знаем, является отражением дуальности мира.
Если это так, то существа других цивилизаций тоже должны иметь парное строение. Собственно, такими инопланетян и рисуют. И это понятно, потому что законы во вселенной одни и те же.
Изображение
Автор:  SinglE [ 31 10 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем смысл жизни?
Первопроходник писал(а):
1. нельзя научить другого человека своему личному опыту, типу восприятия и своим переживаниям. А потому не существует и универсального смысла жизни.
2. Каждый всего лишь излагает свою точку зрения. Я это делаю для того, чтобы читатели последовали моему примеру, но шли при этом исключительно СВОИМ путем. И не хромали, словно обутые в кроссовки на одну ногу.

1. Учить - без толку в данном вопросе.
2. Вот я тоже. Я не спорю, мне оно не надо - ни спорить, ни доказывать, ни спрашивать. У меня картина мира давно есть, хоть она и обрастает иногда интересными подробностями. Да и выше в теме было про устройство мира? А потому... тоже, чтоб не хромали:
Не буду цитировать здесь чужие научные статьи и факты, достаточно просто обозначить ОЧЕВИДНЫЕ тенденции. Так что я уж своими и простыми словами.

Мысль вообще-то материальна, как и все прочие продукты из материальных исходных, хоть мозга, хоть кирпича. От простого: стукнулись два камня, пошел звук - вроде и волна, но тем не менее это физическая сущности, тем более распространяющаяся во вполне материальной среде. Ежли при этом еще и свет пошел - так и свет тоже материален, он и волна и частицы... Погладил ты своей рукою что-то мягкое, или это сделал под твоим присмотром сосед - родились строки вдохновения - а вдохновение оно ж как мысль, эмоция... - тож материально, то бишь в мозгах произошли электрические позывы на внутренний полет - а он сцуко тоже материален. Что позыв, что полет, это нейрончики там возбудились... Причем не так важно, описано ли оно современной наукой - или пока еще нет. Опишется и эмпирически докажется позже. Люди всего лишь лет 200 назад хрен бы представили, что кто-то будет сидеть, жрать как и они картошку с грибами, но только при этом смотреть по интернету кино, и по мобильнику говорить из пырловки с америкой, причем бесплатно, потому как по вайберу. Люди будут не то, что кино смотреть на выбор - а судьбы себе выбирать, с указанным набором смыслов и взлетов души к небу. Эмоции уже сейчас записывают и передают дистанционно, как и просто воздействуют на умы, особенно на нестойкие. А мы только-только на пороге первого класса начальной школы. Блин, как же все очевидно - а это надо объяснять...

Разделение на материальное и духовное сделано было очень давно, и для простоты начального обучения детей азам природоведения. Чтоб долго не объяснять то, чего и сами толком не понимали, и не могли доказать опытами. Хотя сейчас оч хорошо понятно, элементарно из поступательной логики (даже можно и в науку не бегать за цитатами) - нет отдельно духовного, все материально ("М"). И социальное, и даже личное. Оно появляется из чего-то "М", от чего-то "М" зависит, и на чего-то "М" влияет. Надо учиться видеть эти взаимозависимости. Можно конечно жить и верить, если в небе гром, то это большой немытый дядька там ругается... а если самолет по небу пролетел - так то стрела Персея, или просто оно кажется - а на самом деле его нет. Или это двукрылый вестник с загробного мира знак логистический подает - и маааанит так, манит...

Зачем я эт пишу? Понимание мира, как и свой путь куда легче вообще не выбирать, а тупо послушать старших, или жить как деды жили. Или вообще просто - "как все, так и я". А кому надо больше - вот тогда включать голову... и в путь к своему высокому, духовному и интересному - но с хотя бы начальным векторным пониманием физики процесса)
Страница 10 из 18 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/