X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
В чем смысл жизни? http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=46740 |
Страница 7 из 18 |
Автор: | STARK [ 15 10 2016, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Рано или поздно, пытаясь раскопать суть этого мира, можно прийти к мысли что "тот мир" и есть этот слишком уж много здесь подсказок и "перевёртышей" в жизни |
Автор: | Первопроходец [ 15 10 2016, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Тот мир не этот. Он пронизывает материальный мир, как содержание наполняет форму. Многие формы в этом мире еще не созданы, а их содержание уже есть. Именно это и обнаружил В.Ефремов и потому ему удавалось решать проблемные задачи, совершать научные открытия. |
Автор: | STARK [ 16 10 2016, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
я про эту мерность (измерение), а не про тонкий мир (плотность) |
Автор: | Первопроходец [ 16 10 2016, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
STARK писал(а): я про эту мерность (измерение), а не про тонкий мир (плотность) Наши знания о мире базируются на постулатах современной науки, основывающейся на описании неких фиксированных состояний, в то время как мир - это непрерывное движение, творение, развитие, ПРОЦЕСС.К примеру, И.Ньютон своим 3-й законом утверждал, что действию всегда есть равное и противоположное противодействие. Однако наука этот закон использует в трактовке: "сила действия равна силе противодействия". Обратите внимание: у Ньютона речь идет о ДЕЙСТВИИ (мгновенной мощности), а не о силе действия. Ибо сила сама по себе ничего совершить не может, не будучи приложенной с определенной скоростью. Причина изменения состояния тел - это действие, а не сила. Подмену понятий 2,5 века назад произвел математик-механик Леонардо Эйлер, который и сам признавался, что законы Ньютона... не понял. Заменив понятие "действие" на понятие "сила действия", "приложенная сила" - на просто "сила", "скорость" - на "путь", Эйлер рассматривал происходящее в мире как некие "состояния", пренебрегая их динамикой. И потому отбросил информационно-энергетическую составляющую в причине изменения состояния тел. Утвердившееся в консервативной науке искаженное описание законов природы прочно укрепилось и в образовании. Ошельмованы и забыты древние знания о мире как непрерывных актах творения (задуманное в иной мерности осуществляется через действие в мире пространства-времени). Соответственно, не признается и информационный мир - органическая составляющая формального (материального) мира, его содержание. |
Автор: | STARK [ 16 10 2016, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Первопроходник писал(а): (задуманное в иной мерности осуществляется через действие в мире пространства-времени) то есть в плотности?Мыслеформы тонкого мира проецируются на физический уровень через действие - это имеется в виду? PS а про подмену понятий можно не переживать ложь об этом мире гораздо глубже, чем какая-то подмена понятий в физических законах. Это как замена одного предлога в древней книге, по сравнению с тем, что сама эта книга никогда и не была написана |
Автор: | Первопроходец [ 16 10 2016, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
STARK писал(а): Мыслеформы тонкого мира проецируются на физический уровень через действие - это имеется в виду? Именно так. Аналог: нарисовал на компьютере в Autocadе макет, а потом напечатал его на 3D-принтере.
|
Автор: | HorstWessel [ 17 10 2016, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Потихоньку начну включаться в дискуссию, хотя тема уже перешла от смысла жизни чёрти к чему . Первопроходник писал(а): К примеру, И.Ньютон своим 3-й законом утверждал, что действию всегда есть равное и противоположное противодействие. Однако наука этот закон использует в трактовке: "сила действия равна силе противодействия". Владимир Васильевич, откуда это всё? Ну не сам же придумал.Обратите внимание: у Ньютона речь идет о ДЕЙСТВИИ (мгновенной мощности), а не о силе действия. Ибо сила сама по себе ничего совершить не может, не будучи приложенной с определенной скоростью. Причина изменения состояния тел - это действие, а не сила. ... По этой причине не существует также и закона сохранения импульса. И вообще законов сохранения, основанных на отсутствии изменений вообще (это невозможно в силу изменчивости характеристик причин и следствий). Утвердившееся в консервативной науке искаженное описание законов природы прочно укрепилось и в образовании. ... Уж законы-то Ньютона, с колокольни нынешнего времени, очень просты, легко проверяются и подтверждаются самыми примитивными опытами, каждый может проверить! Первопроходник писал(а): ... перечитай мой пост о В.Ефремове - уже без предубеждений. А нельзя, тоже без предубеждений, попробовать объяснить рассказ Ефремова без привлечения потусторонних сил?У меня школьный приятель, атеист, испытал клиническую смерть после сильного поражения электрическим током и тоже рассказывал про то, что наблюдал как-бы сверху, как над его телом врачи свои манипуляции проводят. Не доверять ему, как впрочем и Ефремову (если это не фейк ), оснований нет. Тем не менее, после этого случая приятель не стал верить в Бога или потусторонний мир. Зато другой человек, случайно отравившийся на работе парами синильной кислоты и которого успели спасти врачи, описывал своё состояние клинической смерти предельно просто - ничего не помню, как рубильник внезапно выключили, темнота и всё, очнулся уже в больнице. Никаких тоннелей, парящей души и т.п. Объяснение всех этих эффектов уже давалось врачами, Фиттер-С про это тоже уже говорил, галлюцинации мозга при недостатке кислорода. Они могут проявляться как сходно, так и различаться. У одних тоннели, у других просто парящая душа или ещё что-то, или вообще ничего. А вот если бы действительно был переход в другой мир, то картинки, по идее, должны быть у всех одинаковы. Все вот эти воспоминания сильно похожи на обычные сны, человек видит то, о чём до этого много думал, либо стресс какой-то испытал, либо последнее что видел перед отключением сознания (врачей, "колдующих" над своим телом обычно видят те, кто ещё в сознании был доставлен в больницу. А вот если чел сознание раньше потерял, чем врачи до него добрались, то и видения у него оказываются уже другие, по крайней мере, без врачей в операционной). Решение какой-то проблемы Ефремовым в состоянии клинической смерти не доказательство, например, Менделеев тоже во сне свою таблицу придумал, да и много таких случаев известно. Человек просто носится со своей проблемой денно и ночно, в итоге какое-то разумное решение и появляется, но это необязательно. Ну и по методологии изложения. Я не случайно приводил в пример давнюю хохму "Ленин это гриб". Владимир Васильевич, "доказательства" и примеры приводишь точно такие же, даже я бы сказал у Курёхина местами они убедительнее . Вот зачем было вставлять фото, якобы с раскопок скелета гигантского человека? Оно и не по теме, и хорошо известно, что это фальшивка. По законам Ньютона откуда ссылка тоже не указано, зато зачем-то дана вики ссылка на Эйлера, которая не по делу и, разумеется, ничего не доказывает. Точь в точь, как у Курёхина, но он-то просто прикалывался, хотя масса народу в это поверила: Цитата: В интервью журналу «Крестьянка» (декабрь 2008) Сергей Шолохов сообщил: — Кто-нибудь воспринял эту передачу всерьез? — На следующий день после эфира к Галине Бариновой, которая в обкоме партии заведовала идеологией, пришла делегация старых большевиков и потребовала ответ на вопрос: правда ли, что Ленин — гриб? «Нет!» — сказала Галина Баринова. «Но как же, вчера по телевизору сказали…». «Неправда», — ответила она и произнесла фразу, которая повергла нас с Курёхиным в шок: «Потому что млекопитающее не может быть растением». В газете «Смена» я выступил с опровержением утверждения Галины Бариновой. Ведь мы битый час доказывали, что грибы — это отдельное царство, а не растения или животные. По Ефремову тоже нашёл вот: Цитата: Несколько лет назад всплыла весьма любопытная история о пережившем клиническую смерть учёном, который впоследствии блестяще описал загробный мир в словах (для интервью) и математических формулах (для коллег и последователей). Его история звучала действительно подробно и невероятно, и мы бы обязательно привели её здесь, если бы… если бы в процессе поиска фотографии или хоть какой-то информации о физике Владимире Ефремове нам удалось бы найти что-нибудь, за исключением этого единственного интервью о потусторонней жизни. Ни единой фотографии, ни слова в Википедии о таком известном человеке… Из чего мы делаем печальный вывод: история – обычная газетная «утка», а Владимира Григорьевича Ефремова, увы, не существует в природе. Это всего лишь один из мифов о клинической смерти. А был ли мальчик?Мне копаться самому в этих историях не хочется, но если о чём-то пишешь, то неплохо бы и ссылки приводить откуда что взято. Причём неплохо было бы ещё, если бы и источники цитат, сами по себе, заслуживали доверия. Первопроходник писал(а): Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна. Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ "Импульс", где был ведущим конструктором. Участвовал в запуске первых искусственных спутников Земли и ракет, доставивших вымпел на поверхность Луны, а также запуске Ю.Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию. Если даже считать, что этот человек действительно существует, то приводимые его заслуги аргументами в данном вопросе не являются - за изучение потустороннего мира госпремий ему не давали.Ну и не стоит забывать, что учёные тоже обычные люди и полно случаев когда они ошибаются или даже просто элементарно "с катушек съезжают", особенно когда уже находятся в почтенном возрасте, и публикуют всякий антинаучный вздор. Причём, как правило, в совершенно не той области, где они работали и заслужили все свои регалии и авторитет. В конечном итоге научное сообщество, обычно, в пух и прах разносит эти измышления, но вот всякие эзотерики и религиозные деятели неизменно подхватывают и тиражируют откровенную ерунду. Для них это как бальзам на душу, как же академик Раушенбах (Лихачёв или кто-либо другой, неважно) признал существование Бога, а авиаконструктор Бартини "доказал" наличие параллельных миров. |
Автор: | Первопроходец [ 18 10 2016, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Полемизировать с зашоренным условностями современной наукой человеком, тяжело. Тем не менее. Фотографий Ефремова только здесь четыре штуки- искать долго не пришлось. Свое знаменитое интервью он давал вице-президенту Международного клуба ученых профессору Анатолию Павловичу Смирнову. Тоже не слышал о таком? Рекомендую познакомиться с его публикациями и видео. Может в голове что-то и прояснится. А.П.Смирнов - автор новой научной парадигмы. Цитаты, ссылки на авторитетов? Я этого не практикую, потому что думаю сам. Открой Википедию и прочитай правильную формулировку 3-го закона Ньютона. А потом сравни ее с текстом из учебника физики за 7-й класс. Ссылка на Эйлера дана потому, что о нем мало кто знает. Тем более, о его роли в становлении науки в России. О людях-великанах здесь. Если не авторитетно, то не поленись и подними научные публикации. То, что не все твои приятели, Саша, побывав в загробном мире ничего там не увидели, ни о чем не говорит. О тоннеле свидетельствуют только 32% клиников. И эти люди искренне и подробно описывают свои видения. Для примера: в ВК есть соответствующая группа. На тему существования других мерностей пространства и пребывания в них сознания "умершего" человека проводятся полномасштабные научные исследования во многих странах. Так что было бы неплохо сначала изучить предмет спора, прежде чем огульно охаивать его. Но это к слову, поскольку вопрос жизни после смерти здесь не обсуждается. Все вышеприведенное я цитировал лишь с целью попытаться ПОНЯТЬ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ (в первую очередь, своей). И без анализа различных знаний об этом нам не обойтись. Иначе смысл сведется к простейшим инстинктам: пожрать, наговнять, потрахаться, нахватать как можно больше... Опираясь на свой жизненный опыт (в т.ч. и внетелесный), согласиться с этим я не могу. P.S. Наука, с момента своего зарождения, всегда понималась как философия, объясняющая кто мы и зачем живем. И лишь в наше время произошло разделение, и даже противопоставление - это и иллюстрирует позиция моего оппонента. К счастью, так думают не все. |
Автор: | SinglE [ 18 10 2016, 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Василич, ты опять нечестно передергиваешь, звиняй уж. Цитата: Все вышеприведенное я цитировал лишь с целью попытаться ПОНЯТЬ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ (в первую очередь, своей). И без анализа различных знаний об этом нам не обойтись. Иначе смысл сведется к простейшим инстинктам: пожрать, наговнять и потрахаться. Этот прием ох как не могу терпеть - когда приписывают оппонентам не их слова - и на этом строят свою убедительную атаку... хотя у нас на форуме за 12 лет я всякого насмотрелся от вроде бы взрослых людей. Не айс. Я вот, к примеру, чуть выше на кучке иносказательных примеров объяснил позицию, что великое дело смысла ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни не в тех самых простейших инстинктах, а сааавсем в другом... да и прочие люди здесь не такие уж и туповатые валенки, чтобы ты им о высоком, а они тупые, как американцы... И вот так принудительно разделять а-ля "вот ты или веруешь как я в гигантских шестикрылых зародышей голубых кракозябров - или ты амеба без мозга и способностей к аналитической фантазии, зашоренная как и все. Третьего варианта нет." - как-то оно не очень. Предлагаю повысить культуру дискуссии, даже имеются столь разнонаправленные мнения. И вообще, речь о смысле жизни - или о вариантах того, что существует кроме нее где-то тут рядом? Но оно к смыслу ни каким боком... - а как-то само там струится. А если смысл чьей-то жизни убедить себя, что оно там есть, и ждет нас всех (или ток самых-самых) - так это тоже прикладной случай общего - игры своего разума. Хотя верить в свое - конечно хорошо. Или ты нас так хитро провоцируешь, как опытный мужчина? ))) |
Автор: | Первопроходец [ 18 10 2016, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
SinglE писал(а): И вообще, речь о смысле жизни - или о вариантах того, что существует кроме нее где-то тут рядом? Но оно к смыслу ни каким боком... Мне кажется, что смысл жизни определить мы сможем только тогда, когда поймем, что такое жизнь. Только лишь период между рождением и смертью? И как же тогда реализуется качественное отличие человека от животного: различение добра и зла, наличие совести, свободы выбора, бессмертие сознания (невозможно не считаться с тысячами свидетельств этому)?Смысл жизни может заключаться в определении своего отношения к жизни и стремлении измениться. Например, когда-то давно я прочитал т.н. "формулу эволюции", надиктованную автописьмом совершенно обычному человеку: "От самопознания через самосознание к самосозданию". Если проанализировать, то очень многие люди стремятся стать более совершенными: в профессии, увлечениях, творчестве. |
Автор: | SinglE [ 18 10 2016, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
At first, не вижу причин принципиально различать нас с животными. Некий шестикрылый сирафим с альфа-центавры со вполне глубинным знанием смылов поглядит на нас, как и на прочих делегатов нашего животного мира - и увидит букашек, один хрен как они там ходят и языком щелкают. И еще и лениво поглумится, читая наши форумы. А второе - даже просто периода между приходом и исходом вполне достаточно для обретения смысла, и даже можно при этом верить в бессмертие сознания. Но ведь поиски смысла - просто игрушка разума, обычно разума взрослого думающего человека. Но принципиально это не отличается от тяжких дум носорога на досуге. Мы все себя чем-то занимаем, иногда и абстрактным - и тем живем) |
Автор: | Первопроходец [ 18 10 2016, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Подводим еще один промежуточный итог: смысл жизни либо есть, либо его нет ("игрушка разума"). Я предполагаю, что такой смысл все же есть - учитывая отличия человека от другого живого мира. И потому поиски продолжу. Ответ не прост, как выяснилось. Возможно, что он может быть получен из другой мерности пространства. Как это произойдет и когда? Надеюсь, что-то откроется в моем ближайшем путешествии по Южной Африке. Там, кстати, и носороги водятся (думающие?). |
Автор: | HorstWessel [ 18 10 2016, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
Первопроходник писал(а): Полемизировать с зашоренным условностями современной наукой человеком, тяжело. Тем не менее. Зашоренность наукой, это нечто новое, сильная фраза . Когда я учился, наоборот, зашоренными считались люди верующие во всякие религиозные догмы. Ну да ладно.От полемики, в любом случае, не стоит отказываться. Она полезна уже тем, что позволяет увидеть слабые места воззрений, как своих, так и оппонента, получить новую информацию, привести в порядок и отточить собственные взгляды. Тема разговора получается слишком многогранная и чтобы не засорять эфир длинными портянками текстов, и в итоге захлебнуться в них, предлагаю разбить её на несколько уже высказанных подтем. И пока не разберём каждую подтему и не придём в ней к общему согласию (мечты) к следующей подтеме не переходить, как и не возбуждать новых. Вот такие подтемы были затронуты (от простого к сложному): 1) Люди-великаны. Предлагаю начать с неё, как с самой простой и не имеющей отношения к "смыслу жизни"; 2) Законы Ньютона. Этот "наезд" на современную науку тоже не имеет отношения к "смыслу жизни", но очень интересен сам по себе; 3) Ефремов и загробная жизнь. Здесь уже есть привязки к "смыслу жизни"; 4) Ну и, собственно, сам "смысл жизни". В последнюю очередь, на десерт, как самое вкусное . Итак, первый вопрос. Первопроходник писал(а): О людях-великанах здесь. Если не авторитетно, то не поленись и подними научные публикации. Это типичный пример "жёлтой прессы". Там нет ссылок "для подъёма" научных публикаций + фейковые фотографии. Причём, возможно, ряд сведений правдив, там где рост скелетов в разумных пределах 195 см или 2 м с небольшим.По первому вопросу предлагаю ознакомиться с этой статьей: http://www.slovensk.su/msevm/vsyako-raz ... ntskeleton Она исчерпывает эту подтему. |
Автор: | Первопроходец [ 18 10 2016, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В чем смысл жизни? |
HorstWessel писал(а): Тема разговора получается слишком многогранная и чтобы не засорять эфир длинными портянками текстов, и в итоге захлебнуться в них, предлагаю разбить её на несколько уже высказанных подтем. И пока не разберём каждую подтему и не придём в ней к общему согласию (мечты) к следующей подтеме не переходить, как и не возбуждать новых. Если есть желание обсуждать "подтемы", то, в соответствии с правилами форума, рекомендую создать новые темы. Здесь обсуждается смысл жизни человека.Рассуждения автора ссылки о людях-великанах некорректны: высокие люди могли жить на Земле с меньшей силой гравитации. |
Страница 7 из 18 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |