ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 29 03 2024, 15:49

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 11 2005, 00:57 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
vilk писал(а):
если не секрет - для вашей новой рамы вы какие перья выбрали - просто круглые или конусные ? ну а задний треугольник скорее всего будет pas - если у титеры :). втулки рохлофф я смотрю набирают популярность - и на "титан" часто заказывают именно под них рамы - с регулируемыми петухами. мне сам принцип тоже нравится - не нравится лишь размещение всего механизма в задней втулке - действительно почти 2 кг еще назад ... даже для полноподвеса - сразу неподрессоренная масса растет... по идее-бы надо все это в каретке выполнить :) - для развесовки - вот тогда бы я не задумываясь сразу ее взял :).

До перьев еще не дошло, пока геометрию рисую. Задний треугольник пока PAS, но это не обязательно. Я второй сезон катаюсь на амортизационных штырях параллелограммного типа и титановая амортизация мне не очень-то нужна. Титан выбран не из-за его особых качеств, а потому, что только из него мне могут сделать раму именно под мой заказ. Я не фанат титана. Переднюю вилку поменяю и поставлю также амортизационную. Титановая для наших дорог все же не так комфортна. И оказалась не надежна - погнулась внутри рулевой колонки, как и ранее подседельный штырь.
Что касается втулки Рохлоф, то пока я решился на вариант самый легкий, под вибрейки и с обычными дропаутами. Вес втулки буду компенсировать укороченным задним треугольником, использованием амортизационной вилки и более пологим ее наклоном.

Я намерен внести изменения в стандартную раму с целью добиться ее высокой прочности, выдающейся разгонной динамики, наката и комфорта.
1. Передний треугольник.
А) Потребуется изогнуть верхнюю трубу до почти горизонтального положения в том месте, которое отстоит на 1/3 длины рамы от подседельного узла. В результате зрительно улучшится дизайн байка. Место примыкания верхней трубы к подседельной получится на 3 см выше.
Однако продольная жесткость верхней трубы рамы (на сжатие) ослабнет, труба будет амортизировать удары, идущие от задней втулки и место примыкания верхней трубы к подседельной нужно будет усилить сверху (наварить косынку или пластину).
Место изгиба должно быть не выше 69 см от пола до верха трубы (на нынешней раме 71 см. В ситуации сильной усталости, да еще под рюкзаком ногу через раму перенести не могу). Поскольку размер рулевой колонки остается почти прежним, верхняя труба получится несколько под более крутым углом. Компенсировать это можно, приварив нижнюю трубу к рулевому стакану на 5 мм ниже (но чтобы велобачок входил).
Клиренс рамы предполагается уменьшить на 1,3 см (за счет отказа от большой звезды системы), нижние стойки укоротить на 1,5 см (компенсация веса планетарной втулки), подседельную трубу сделать круче на 0,5 градуса (смещение общего центра тяжести вперед), базу увеличить на 1-2 см (цель таже). В результате возникнут дополнительные нагрузки на кареточный узел. Для их компенсации нужно его усилить, наварив на нижнюю трубу сверху в месте примыкания ее к подседельной трубе пластину.
Б) Длина верхней трубы остается прежней, она меня устраивает.
В) Трубы переменного сечения. Диаметр и толщина прежние. Диаметр подседельной трубы увеличить на 2-3 мм.
Г) Рулевую колонку нужно сделать более пологой – 70 град. Нагрузка на рулевой стакан увеличится, для компенсации чего диаметр колонки должен быть больше обычного – 1, 1/8". Зато вилка будет эффективнее работать, база велосипеда немного увеличится и он станет накатистее, улучшится курсовая устойчивость байка. Правда, ухудшится маневренность. Однако, «след» переднего колеса должен оставаться в пределах 5-7 см. Худшую маневренность частично компенсирую установкой более короткого выноса.
Одновременно потребуется усилить узел примыкания нижней трубы к рулевой колонке (наварить пластину или небольшую косынку).
Д) Для чего придется еще и несколько удлинить рулевой стакан в нижней его части (на 3-5 мм), что и так необходимо сделать, поскольку на моей нынешней раме механизм блокировки амортизационной вилки при крутых поворотах задевал за нижнюю трубу. Именно такую вилку я намерен поставить на новый байк. От титановой вилки откажусь по двум причинам: нужно компенсировать вес планетарной втулки и, серьезное основание: вилка слаба на нагрузки. Моя погнулась еще месяц назад от обыкновенного катания (прошла 6 тыс. км), с трудом чуть ее отогнул назад, но до сих пор катаюсь с заеданиями на крутых поворотах. Уже выработка появилась внутри рулевого стакана.
Е) Проводка под гидролинии и тросы втулки должна быть под (а не над) верхней трубой. Тросов будет два (оба полностью в рубашках) и одна гидролиния на задний V-brake.
Г) Крепления под велобачки. Их должно быть три: на подседельной трубе (но не так низко, как на моей нынешней раме, из-за чего бачок не садится на дно держателя, а упирается в нижнюю трубу), на нижней трубе сверху (бачки не должны упираться друг на друга), на нижней трубе снизу (как можно ближе к каретке, но бачок не должен выступать за клиренс, задевать за переднее колесо и мешать установке переднего крыла, которое крепится в отверстие штыря вилки).

2. Задний треугольник. Нижние стойки S - типа, верхние стойки PAS –типа.
А) Нижние стойки нужно укоротить на 1,5 см (центр тяжести байка приблизится к каретке, уменьшится рычаг, на котором висит лишний килограмм планетарной втулки, велосипед станет более послушным при перепрыгивании препятствий. С другой стороны, в лишнем весе планетарки есть и положительные моменты: загружается заднее колесо и велосипед более проходим в грязи, заднее колесо меньше пробуксовывает на подъеме, спуски более безопасны.
Б) Между задним колесом (с резиной 2,35 дюйма) и подседельной трубой, а также до перемычек стоек должно оставаться по 2 см на случай грязи или липкого мокрого снега. Более толстая резина потребует и более выраженный изгиб нижних стоек. Расстояние в этом месте должно быть не менее 77 мм.
В результате амортизация софттейла будет происходить не только за счет изгиба нижних стоек, но и за счет их скручивания в месте S-изгиба. Что потребует изготовления нижних стоек из сплющенных в вертикальной плоскости труб, либо из труб с более толстыми стенками (лишь бы не мешали шатунам). Последний вариант менее интересен - зимой постоянно задеваю за стойки бахилами.
В) В связи с более высоким местом прикрепления верхней трубы поднимется и место прикрепления верхних стоек заднего треугольника в подседельном узле (что одновременно увеличит просвет между колесом и перемычкой верхних стоек на случай сильной грязи и липкого мокрого снега). Примыкание верхних стоек нужно сделать на 1 см ниже верхней трубы (центр стоек должен упираться в центр верхней трубы) – байк станет прочнее (нагрузка от верхних стоек будет передаваться непосредственно в верхнюю трубу) и глазу приятнее. На нынешней раме задние стойки приварены выше верхней трубы и это выглядит, с учетом слишком уж сильного прогиба верхних стоек, как будто байк «в штаны наложил». Укороченный задний треугольник сделает велосипед более приемистым при разгоне и агрессивным при езде в гору.
Г) Крепления тормозов сзади: стандартные (2000) под диск 160 мм и V-brake. На правой верхней стойке нужно приварить крепления для гидролинии – сверху и двух тросов планетарки - снизу.
Д) Важный момент: вариант крепления планетарки. Я все же оставляю стандартные дропауты с петухом. Главное, чтобы колесо крепилось на эксцентрики и легко снималось в случае прокола. Если планетарка сломается, то на период ее ремонта (это может занять 2-3 месяца) у меня должна быть возможность поставить колесо с обычной втулкой. Приобретенная модель планетарки не требует никаких конструктивных изменений рамы. На петух монтируется натяжитель цепи.
Е) Крепления багажника: стандартные в районе дропаутов и подседельного узла.

3. Кареточный узел.
А) Резьба для установки каретки ХТ-XTR. Просьба резьбу проверить, т.к. на одном из полученных в Красноярске байков она оказалась на 0,02 мм толще.
Б) Клиренс должен быть уменьшен на 13 мм до 267 мм за счет того, что не будет большой звезды в системе (с ней «уходит» 23 мм). Велосипед станет немного мягче в поперечнике и потребуется усиление кареточного узла в месте примыкания подседельной трубы и нижней (см. выше).
Шатуны получатся ниже, но это я немного компенсирую установкой более коротких - размером 165-167,5 мм (поскольку мне больше нравится крутить, чем давить). При более низком клиренсе я смогу, сидя на байке, доставать носками ног до земли и езда на велосипеде станет безопаснее.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 11 2005, 02:48 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 12.04.05
Сообщения: 58
vilk писал(а):
для Архитектора

если не секрет - для вашей новой рамы вы какие перья выбрали - просто круглые или конусные ? ну а задний треугольник скорее всего будет pas - если у титеры :). втулки рохлофф я смотрю набирают популярность - и на "титан" часто заказывают именно под них рамы - с регулируемыми петухами. мне сам принцип тоже нравится - не нравится лишь размещение всего механизма в задней втулке - действительно почти 2 кг еще назад ... даже для полноподвеса - сразу неподрессоренная масса растет... по идее-бы надо все это в каретке выполнить :) - для развесовки - вот тогда бы я не задумываясь сразу ее взял :).


А кто сказал что не делают в каретке? Если не ошибаюсь Yamaha
еще год назад сделал такую раму. А по поводу расчета рамы,
так у меня студент нашего технического университета (Н.Новгород)защитил диплом именно по поводу проектирования титановых велосипедных рам.
Насколько мне известно второй такой диплом защитил Klein,
когда заканчивал MIT (Boston).
Дело было в далеком 1999 г., я тогда еще успевал заниматься
математическим моделированием в своем институте и взял хорошего студента на диплом к себе в фирму.
Кстати в TiTerra работают 2 PhD и 2 дипломированных инженера.
Нам тогда много удалось сделать, я до сих пор использую отдельные модули программы, когда делаем совершенно новую модель рамы.
Но вот что интересно, я возил демо-версию программы на Евробайк 2000, где мы выставлялись. К нам на стенд даже гуру Klein заявился,
прослышав о программе расчета распределения динамических нагрузок на раме, было еще с десяток разных известных ребят из других фирм.
В общем все было здорово, все просто обалдели от увиденного. Но проблема в том, что в массовой велоиндустрии рулит не инженерные расчеты, а именно дизайн.
Как пример всем известно, что наиболее хорошие торсионные характеристики у самой простой круглой трубы. Но практически каждый производитель рам старается максимально изуродовать нижнюю трубу, причем как в области каретки, так и у лобовика?!
Мало? А как еще можно объснить так называемые офигенно популярные у шоссейников аэропрофили (у нас их называют капля) труб на рамах? Они якобы уменьшают сопротивление воздуха при скоростной езде. Такое ощущение, что о велосипедисте (сечение рассеяния которого на порядок больше, чем любого велосипеда) просто забыли. Типа велосипед сам по себе, а велосипедист сам по себе. Но саме смешное, что я видел - это аэропрофиль на подседельном штыре!!! И ведь он стоит в 2 раза дороже чем обычный круглый штырь.
Я крайне редко сталкиваюсь с людьми, которые хотят сделать для себя действительно инженерно - грамотную раму. А мы делаем сотни кастомных рам, заказчик конечно всегда прав, но как правило...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 11 2005, 14:57 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
titerra писал(а):
А по поводу расчета рамы,
так у меня студент нашего технического университета (Н.Новгород)защитил диплом именно по поводу проектирования титановых велосипедных рам.
titerra, а дипломчик выложить почитать можешь? для общего развития... очень интереснО

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 11 2005, 15:11 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 12.04.05
Сообщения: 58
Blast писал(а):
titerra писал(а):
А по поводу расчета рамы,
так у меня студент нашего технического университета (Н.Новгород)защитил диплом именно по поводу проектирования титановых велосипедных рам.
titerra, а дипломчик выложить почитать можешь? для общего развития... очень интереснО


Коллекционированием дипломов как-то не увлекаюсь, а студент уже давно вместо велосипедных труб нефтяные трубы рассчитывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 11 2005, 22:26 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 18.06.05
Сообщения: 16
Откуда: н. новгород
ph


Последний раз редактировалось vilk 05 02 2006, 18:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 11 2005, 02:05 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Вилка и штырь производства TiTerra. Вилка, думаю, стала жертвой попытки производителя сделать ее более мягкой при реагировании на тангенциальные удары.
Штырь я развернул на 180 град. и он разогнулся. После чего я на нем не ездил.
Рама геометрии PAS позиционируется весом в 1,5 кг, нынешняя рама с гнутыми перьями получилась 1,6 кг!
Насчет заднего треугольника в целом согласен - он должен быть жестче. А комфорт можно достигнуть за счет амортизационного штыря-параллелограмма (что я и практикую уже два года).
Про установку планетарной втулки в каретку менеджер российского дилера заявил, что практика такая существует, но купить такие втулки можно в количестве не менее 30 штук.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 11 2005, 02:23 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 18.06.05
Сообщения: 16
Откуда: н. новгород
ph


Последний раз редактировалось vilk 22 01 2006, 05:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 11 2005, 19:23 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 12.04.05
Сообщения: 58
To vilk:

Жесткость заднего треугольника хороша только в одном направлении
- в горизонтальном. Так вот титановые пластины на раме Ti_M19 как раз ее существенно увеличивают.
А вот в вертикальном направлении эти же пластины дополнительно амортизируют неровности трассы.
Никакие трубы верхних перьев так работать не будут! В этом весь смысл дизайна PAS.

При определенных обстоятельствах согнуть и сломать можно все или почти все. Ведь это сломанная рама Титана висит на форуме?
Принципиально - это то, как производитель реагирует на проблемы и возникающие задачи.
Мы действительно стараемся сделать штырь максимально упругим, чтобы обеспечить макимальный комфорт при езде.
Здесь неизбежны компромиссы между жесткостью штыря и возможностью его согнуть. Но замечу - не сломать!
В любом случае мы всегда предлагаем нашим клиентам свободную
замену или ремонт любой нашей детали.
А выбор титана у нас с вами в общем-то один и тот же как правило -это ПТ7М из Никополя. Правда мы еще покупаем в Салде и T9(Gr9), но стоит он просто безумно дорого.

Вы ведь в Титане работаете? Тогда для Вас это не секрет. А то что
Вы продаете одни рамы, а мы другие, так это хорошо. У наших велосипедистов есть неплохой выбор титановых рам. просто не нужно скрывать интересов фирмы Титан по продвижению своих рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 11 2005, 21:08 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Мы здесь не обсуждаем возможности конкурентов. Для меня и моих друзей ваши мнения интересны с точки зрения познания законов конструирования велосипедов и создания рам, максимально учитывающих запросы катающихся.
Был бы всем благодарен именно за такие сведения.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 11 2005, 23:34 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 18.06.05
Сообщения: 16
Откуда: н. новгород
ph


Последний раз редактировалось vilk 22 01 2006, 05:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 11 2005, 00:09 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Я тоже хочу себе титановый двухподвес! Только боюсь представить, сколько ЭТО будет стоить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 11 2005, 18:23 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 12.04.05
Сообщения: 58
КП писал(а):
Я тоже хочу себе титановый двухподвес! Только боюсь представить, сколько ЭТО будет стоить...


Двухподвесы тоже бывают разные. Есть для Downhill, free-ride, enduro XC. Мы делаем титановые двухподвесы уже более 7 лет, но только не downhill. Наиболее популярным являются двухподвесы для XC - их еще называют softtail. В них нижние перья приварены к каретке,
а сверху стоит амортизатор (обычно воздушный).
Такой тип FS рамы является безусловно лидером по весу среди всех
FS рам, рама вместе с амортером весит всего 1700 гр! Хотя диапазон использования рамы ограничен XC, но позволяет выжать все из велосипеда даже на очень жесткой кантрийной трассе.
Рама Titerra Ti- M9 вместе с амортизатором Cane Creek стоит 870 долларов вместе с амортизатором.
Изображение
Для стилей free-ride-enduro мы разработали рамы двухподвесные рамы Ti-Mi и Tc-Mi, взяв за основу подвески раму Santa Cruz.
Основная идея была сохранив геометрию подвески адаптировать
дизайн рамы к титановым трубам вместо алюминиевых.
В результате вместо одной рамы получилось две, одна целиком титановая (Ti-Mi),
Изображение
вторая (Tc-Mi)с использованием карбон-кевларовых труб.
Изображение
Рамы получились примерно одного веса 2.4кг., но у рамы с композитами более жесткий передний треугольник.
Рамы соответственно стоят 1050 USD и 1170 USD (в комлекте с амортизатром Fox).
Все узлы FS рам на промподшипниках. Дополнительно о рамах можно
прочитать на нашем сайте www.titerra.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 11 2005, 00:02 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 18.06.05
Сообщения: 16
Откуда: н. новгород
ну я - то себе хочу сделать одну из разновидностей vpp . типа лайтспида ниота - только линки будут массивнее и жестче - трубы - большего диаметра и конусные 50*40 . есть правда мысль поставить диагональю просто круглую 50мм - так в каретке будет жестче и прочнее - но потяжелее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 11 2005, 00:49 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Titerra, картинки не открываются :( Softtail - в газенваген! Это для асфальта. Четырёхрычажек у вас нет, я смотрел. Подойдёт свингарм Гирвина. Только мне это пока не по деньгам :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 11 2005, 02:35 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 18.06.05
Сообщения: 16
Откуда: н. новгород
меня вот озадачила фотка
Изображение

задние стойки прогнуты - в духе последних тенденций - вроде как должны амортизировать - в то-же время - посмотрите - зазор между подседельной и колесом... если-же треугольник жесткий все-же ( стойки мощные) - непонятно зачем гнули? - прямые будут жестче - например та разделочная рама - полностью капельная - у нее задний треугольник очень жесткий - сегодня специально крутил ее - напрягал . потом на фоне мощных стоек - такие перья ... вот еще "философия" не совсем ясная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron