"Ваше благородие, госпожа удача .."
Последние сутки мне не дают покоя вопросы теории вероятности :ugeek:.
Шанс найти остатки самолета неизвестно где в тайге я оценивал как близкий к нулю и серьёзно не рассматривал.
В самом деле, предположительный район порядка 3 млн. кв. м, реально с места надёжно просматривается площадь не более 100 кв. м. (10*10м), по району поиска прошёл в воскресенье примерно 5 км, т.е. 500 отрезков по 10 м и общей обозреваемой площадью 500*100=50000 кв. м.+ещё 100000 кв. м можно прибавить с прошлого раза.
Делим 6 тыс. кв. м на 3 млн. кв. м, умножаем на 100 и получаем вероятность всего 2%. Для гарантированного нахождения требуется несколько десятков подобных ходок в одного или пропорционально меньшее число при параллельном прочесывании местности несколькими челами одновременно.
И надо же было такому случится, что нашёл с первого раза!
Теперь обо всём по порядку.
Трек воскресного похода на карте указан красным: Cиним показан прошлый трек и соответствующие путевые точки.
В этот раз я хотел пройтись от третьего пруда на р. М. Грязная по дороге показанной на старой километровке, предполагая, что если, по рассказам, самолет обнаружили лесорубы 20-30 лет назад, то эта лесная дорога как раз и была проложена для вывоза леса, она не куда не ведёт и кончается (судя по карте) на полянах оставшихся от вырубок. Тем более, что и Андрей ранее на карте указывал именно этот район, хотя повёл нас, почему-то, совсем не туда. Следует отметить, что высказанные предположения отнюдь не повышали теоретической вероятности обнаружения самолёта (площадь района сужалась до примерно 600 000 кв .м, но и осмотрел я в нём меньшую площадь порядка 10000 кв. м, т.е. менее 2%), но давали хоть какую-то осмысленность действий.
Трек начал записывать с отворота с основной дороги к 3-му озеру, вначале шла дачная улочка, которая вскоре завершилась и далее была хорошая тропа вдоль речушки среди зарослей малины, красной и черной смородины. Вскоре тропа вывела к озеру:



Надо отметить, что из всех многочисленных Крючковских озер-запруд это озеро производит наиболее благостное впечатление, культурно-отдыхающее пьяное быдло ещё до него массово не добралось и не загадило берега и воду мусором. И заболотиться естественным образом оно ещё тоже не успело. Прошел по дамбе, за которой сразу вновь начинались дачи, немного прошел вдоль озера и стал искать заход на дорогу обозначенную на карте. Понятно, что хорошую дорогу найти не расчитывал, она явно заросла, но тропа должна быть. Параллельных троп оказалось очень много, местный народ активно передвигается по ним собирая ягоду по кустам. Много тропок ведущих никуда, к местам локальных браконьерских вырубок дачников. Пошёл по одной из наиболее набитых троп, но вскоре она стала явно уходить в сторону от дороги указанной на карте, поэтому в точке 3 свернул на гораздо менее торную тропу, но идущую в нужном направлении. Впрочем она вскоре закончилась на недавно срубленном дереве. Пошёл далее без тропы, "поймал" нужную мне тропку, которая вывела к известной мне ранее развилке 2, далее по ранее хоженной хорошей торной тропе добежал до развилки 1 свернул по направлению к просеке ЛЭП и какое-то расстояние прошёл также уже известным ранее путём. Когда тропа стала уходить от дороги указанной на карте в сторону ЛЭП свернул в лес и стал искать какую-нибудь тропу в нужном направлении. Безрезультатно. Старая лесовозная дорога заболотилась и полностью заросла, никаких троп по ней нет. Если бы дорога не была указана на карте, то и сказать, что здесь когда-то она была сложно. Её былое наличие выдают лишь сравнительно молодые берёзки и осинки растущие среди гораздо более старого хвойного леса. "Дорога" пошла вниз по ложку, старая колея стала ручьем с зарослями красной и черной смородины. Гораздо реже встречается малина. Сейчас самое ягодное время. Смородина свисает как виноград тяжелыми гроздьями, подносишь руку и спелая ягода сама отрывается и падает в ладонь, а смородиновый кустик избавившись от веса ягоды выпрямляется. Пригоршню ягоды отправляешь в рот и подносишь руку к следующим гроздьям. Наелся я в этот день витаминов про запас, а вот набрать с собой времени не было, увы, хотя и взял с собой бачок под ягоду. Дошёл до окончания "дороги" по карте. Ручеек в колее к этому времени превратился в прекрасный таежный ручей с каменистым дном. Буреломить дальше времени не осталось, надо успеть на шестичасовую электричку. Решил выйти на насыпь старой ж.д. дороги по которой идёт прекрасная проселочная дорога и по ней вернуться назад. Стал подыматься из лога ручья в несколько менее буреломный лес и именно в этот момент случайно наткнулся на "железяки". Удивлению моему не было предела. Мог легко пройти рядом в 10 метрах и не увидеть, но случилось так, что вышел прямо к обломкам :o! Мистика! Не иначе как Бог помог . Так недолго и верующим стать. Как бы то не было, 2% удачи я за хвост сумел поймать.







Это остатки силового каркаса самолета с местами сохранившимися элементами обшивки. Алюминий обшивки стал хрупкий как пластмасса и легко отрывается и ломается руками. На отдельных частях обшивки сохранилась зеленая окраска.
По найденным обломкам я не могу определить тип самолета и даже страну-изготовителя. Никаких надписей (все шильдики содрали раньше ). Но судя по всему, это и есть остатки "Аэрокобры". Произошла ли полная фрагментация самолета в результате падения или это следствие работы нашедших его "следопытов" сказать не берусь. Общее внешнее состояние обломков примерно такое же, как и остатков бомбардировщика A-20 на Крючково. Всё представляющее минимальную ценность давно растащили. Немного поковырял землю вокруг, какие-то "железки" попадаются. По хорошему бы с металлоискателем вокруг походить. Возможно, часть пулеметно-пушечных боеприпасов ещё найти можно. Надо вести к этому месту на опознание нашего "главного свидетеля", Андрея.
От обломков самолета вышел на заросшую поляну-вырубку и верхами пошел по направлению к дороге. На старой вырубке встречаются следы от хождения людей, но явных троп нет. Через какое-то время вышел на торную тропу (точка Path на карте). Куда она ведет не знаю, в будущем её пройду обязательно, несомненно, что это самый лёгкий подход к обломкам. По этой тропе быстро добежал до проселочной дороги на насыпи бывшей ж.д. Время четыре часа, за два часа надо успеть пройти порядка 8 км до дачи, собрать оставленные там шмотки и ещё 2 км пройти до пл. Крючково. По дороге попал под ливень, но он нисколько меня не промочил и не испортил общего состояния эйфории от удачного похода. Градус настроения ещё больше поднялся, когда возле Водораздельных дач встретил одного мужика. По внешнему виду он явно только вышел из леса и нес ведро с ягодой. Поздоровались, спросил у него какой ягоды и много ли набрал. А он и говорит, да вот за ЧЕРНИКОЙ (!!!) ходил и стал сетовать, что дескать его уже другие опередили. Сколько лет дача на Крючково и по лесу много там шарахался, но никогда не слышал, чтобы черника там была и отец мой не слышал. Не поверил, а сам смотрю, а руки-то у него черные от ягоды. Между тем мужик говорит театрально: "Места знать надо" и небрежным жестом смахивает тряпку с ведра. И точно, огромные ягоды черники в самом соку. Я обалдел :o. Стал его "пытать", покажи на карте где. Показал, спасибо, проверю место для будущего года. А пока за черникой на Кутурчин поеду.
На электричку пришлось бежать бегом, успел.

Кто ищет, тот найдет.
Посмотрел фото и закипело в эту субботу скатать. Лучше, наверное, сразу доехать до Зеледеево, оттуда по знакомой старой насыпи выбраться к самолету и вернуться домой.

В 9.37 идет электричка как раз до Зеледеево, прибывает в 12.17. Светового времени хватит и на поиск самолета, и на возвращение в город.
Кому интересно, встречаемся в 9.00 на виадуке около пригородных касс.
Грязи будет полно, крылья не забудьте.

случайно наткнулся на газету полуторагодовалой давности. Один самолет ИЛ-4 упал в 1943году в верховьях ручья тартатка, где-то недалеко от деревни Белорусская, деревни такой уже давно нету, но располагалась она в полях севернее Подгорного.

HorstWessel поделился: зеледеевский самолет лежит на N56 05'05" E92 03'26", сворот на тропу N56 05'16" E92 02'34" (ориентир - большой муравейник по правую сторону дороги со стороны Зеледеево).

Съездил. Заходил по старой насыпи от Зеледеево. Муравейник нашел. Сворот оказался не с насыпи, а с примыкания лесовозной дороги к насыпи. Но координаты соответствуют. К сожалению, до самолета не дошел - достал дождь, под которым я ехал весь день - а в лесу он усилился мокрой травой.
В следующий раз поеду сразу из Красноярска и за день попробую успеть побывать на месте падения.
Из неприятного: еще в Зеледеево на меня напала стая собак, искусали ноги и руки, так что я трудом добрался до города, посетил травмотологию и еще пару раз придется сходить на уколы.

Есть идея этим летом установить памятные знаки на местах падения самолетов. Над дизайном уже работает тот же художник (Виктор Егоров), что рисовал крест для сибирского святого Даниила Ачинского Столпника, а также для русского генерала В.О. Каппеля рисовал. Предполагается, что это будет торчащая из земли метровая звезда, один луч которой будет вытянут в небо. На металле лазером прорежем фамилию погибшего летчика. Таких мест в Красноярском крае более трех десятков. Из 86 погибших свыше 60 человек не были похоронены - либо не были найдены, либо сгорели вместе с самолетом. И их души, возможно, так и не получили успокоения. Через освященный в церкви памятный знак и отпевание они смогут обрести вечный покой и возможность возрождения, материализуется людская память об этих воинах России.

Макет сделали, отвез обсчитывать стоимость изготовления.
Мы точно знаем 12 из 36 мест аварий. Там и будут установлены памятные знаки. Они представляют из себя самолет, стилизованный под звезду, размером 70*70 см, установленный на высоте 1,5 м над землей. Самолет будет делаться из 2-мм железного листа (режется и гнется - примерно, как самолетик из бумаги). На фюзеляже лазером будут прорезаны фамилии летчиков и дата их смерти.

По уточненным данным (В.Филиппов только что вернулся из Подольска, где в очередной раз работал в Архиве МО), погибших было 93 человека. В документах обычно указывается: погиб на месте катастрофы. Или: сгорел вместе с самолетом. Иногда трупы хоронили прямо на месте аварии. А некоторые места падений вообще не были найдены. Раньше я уже писал, что на окраине д. Петропавловка Ирбейского района два летчика до сих пор вмурованы вместе с фюзеляжем в местное болото.

Кто хочет больше узнать об АлСибе, тому сюда http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?t=2030

Завтра, 8 августа, поведу школьников из Зеледеево к месту падения "Аэрокобры" между Зеледеево и Водоразделом.
Желающие могут присоединиться, судя по прогнозу погоды будет прекрасная возможность проверить в тайге водостойкость своего снаряжения, гортексы там всякие .
Электричка Базаиха-Чернореченская, от Кр-ска отходит в 7.35, ехать до Зеледеево.
На станции будут ждать школьники с учителем истории.

Время, место, фамилии лётчиков и обстоятельства катастроф 46 самолётов разных типов. Ссылка здесь
Интересно, что самолёт в районе Водораздела указан как бомбардировщик A-20G "Бостон", а не истребитель P-39 "Аэрокобра".
Скорее всего именно так и есть, тогда это хорошо объясняет надписи на шилдиках (бомбодержатели, двигатели воздушного охлаждения Райт) и 20-мм снаряды авиапушки (модификация A-20G-1 имела такие пушки).
В тот же день из-за сплошной облачности в районе ст.Зеледеево ещё пара перегоняемых самолётов разбилась:

Про самолёт на Крючково сказано:
Странно, что написано о неизвестном типе самолёта. Что там тоже A-20 сомнений не вызывает (это следует из других источников, а также с сохранившихся на деталях надписей на английском).

Обломки Ил-4 возле д. Петропавловка Ирбейского р-на неcколько дней назад извлекли из болота:
http://www.newslab.ru/news/370182

Пулемет с обоймой,круто,мне бы через год пригодился бы,наверное.Вечная память павшим героям!

Интересно, а вот по катастрофе возле ст. Снежница, реально ли найти сейчас место захоронения экипажа? В ссылке указано примерное местоположение http://pobeda.krskstate.ru/slava/part3_4/eto_2" target="_blank
10 км юго-западнее ст. Снежница- с учётом характера местности наверное и не осталось ничего.

Наиболее подробные на сегодняшний день сведения об авиакатастрофах в Красноярском крае в 1941-1945 годах опубликованы на сайте краевой универсальной научной библиотеки.
Это данные собраны историком-любителем Вячеславом Викторовичем Филлиповым по различным архивам.
1941-1942 гг.

17 ноября 1942 г.

январь-март 1943 г.

апрель-май 1943 г.

июнь-август 1943 г.

сентябрь-декабрь 1943 г.

1944-1945 гг.

27 июля 1943 г. в районе Зеледеево разбилось три самолёта.
Место падения этого самолёта было обнаружено и описано мною выше.
16 октября ходил смотреть где упал другой самолёт, место его падения описано более менее определенно:
А этот самолёт вроде до сих пор не обнаружен:
Современная нумерация километров транссибирской ж.д. отличается от ранее применяемой.
Зацепкой, позволяющей сделать пересчет, послужила отметка на карте ГШ О-46-137 1978-года платформы Водораздел как "Водораздел (казарма 698-й км)".
Утром в воскресенье 16 октября отправился с дачи в Крючково на пл.Водораздел, посмотреть какой там сейчас километр указан. Оказалось 4036.
Современный отсчет километража железной дороги ведётся от Ярославского вокзала в Москве, прежний, судя по цифрам, вероятно, от Новосибирска.
Прежнему 685 км будет соответствовать современный 4023 км.
Вооружившись этим знанием сел на Водоразделе на электричку и доехал до Зеледеево. Затем пошёл по грунтовке вдоль ж.д. в поисках нужного километрового знака.
4023 км, домик для железнодорожной аппаратуры КТСМ (комплекс технических средств микропроцессорный):

Сам километровый знак в нескольких стах метрах дальше. Как и было описано, от ст. Зеледеево получается где-то 4 км на северо-запад.
От километрового знака пошёл на север в лес, отсчитал по GPS 400 м и стал осматриваться.
Ничего не обнаружил, что было ожидаемо.
Стал шариться по лесу в этом районе. В лесу много старых заросших дорог идущих в разных направлениях.
Лес смешанный, преимущественно осина и берёза, но возраст деревьев сравнительно небольшой (явно не старше 70 лет) и у большинства деревьев примерно одинаковый.
Состав деревьев и их возраст свидетельствуют о сплошных вырубках, ориентировочно в 50-60-е годы. По этой причине, а также из-за близости села Зеледеево можно ожидать, что остатки самолёта давно растащили.
Железяка на дереве, вряд ли имеет какое-либо отношение к самолёту:

Наткнулся на сравнительно свежий тёс и пошёл по нему посмотреть куда он ведёт.
Вышел к паре каких-то столбов:

Это явно орудовал лесник, но столбы не квартальные .
Пошёл по тёсу дальше и вышел на ещё одну пару похожих столбов:

Что-то тут лесник размечает.
Вышел к насыпи старой ж.д.
Водопропускной тоннель ручья притока речки Жуковка:

С другой стороны:

Весной вода и лёд вынесли камни метров на пятьдесят:

Один из валяющихся камней с узором и четырёхскатным верхом:

Пошёл по нысыпи и наткнулся на улей-туесок из березовой коры:

Внутри была пчелиная сота.
Старая насыпь завалена деревьями. Видно, что лесник специально пилил деревья для невозможности проезда по насыпи на машине.
Сошёл с насыпи и опять пошёл через лес на восток в надежде что-то найти от самолёта. Тщетно .
Если что-то и сохранилось надо спрашивать у лесника (Козульское лесничество), он тут активно хозяйничает и должен всё знать.
Дошёл лесом до шоссе связывающего трассы M53-M54 и пройдя по нему до моста через ж.д. свернул на грунтовку до Зеледеево.
Возле шоссе этим летом зеледеевские школьники установили памятный знак погибшему лётчику.
Стилизованная под самолёт красная звезда:





Установлено ненадёжно, шатается и при замерзании почвы металлический столбик может быть выдавлен из грунта, если не в этот год, так в следующий.
Но место установки памятного знака не соответствует месту катастрофы, просто знак установлен возле дороги.
От Зеледеево на электричке уехал на дачу.
Трек на карте:

Пройдено в районе Зеледеево 13.7 км.
P.S. На прошлой неделе ехал на дачу на электричке и случайно услышал разговор двух пожилых мужиков, один говорил, что в районе Снежницы в лесу есть останки разбитого самолёта.
К сожалению было много народу и подойти спросить в каком месте самолёт не было возможности .

На место падения Ил-4 следующим летом можно будет сходить:

Статья о том как его нашли поисковики из школы №148 в Черёмушках.
Точное место надо у них спрашивать, где Малиновое урочище находится непонятно .

В прошлом году были изготовлены 19 памятных знаков (два из них уже поставлены в районе Зеледеево на предполагаемых местах гибели летчиков).
На комбайновом заводе были сделаны таблички к ним.

В этом году смонтируем все таблички со стелами и, при поддержке Русского географического общества, поставим их, в т.ч. в Красноярске.


Пробивали мы также проект создания памятника летчикам-алсибовцам, аналогичный установленному на Аляске http://lend-lease.airforce.ru/articles/memorial/index.htm.

Мэр города на словах нас поддержал, но его зам, тем не менее, наложил резолюцию: нет денег.
Надеюсь, что в этом году деньги все же найдутся. Памятник предполагается поставить в сквере около здания бывшего аэропорта.
Вообще странно, что в память не только об алсибовцах, но и вообще о летчиках (полярной авиации, например) из прошлого Красноярска вычеркнута, а славная история аэропорта осталась только в малопонятном современному человеку названии улицы.