X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
эта страна... http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=14590 |
Страница 165 из 185 |
Автор: | PavelS [ 24 01 2012, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
SinglE писал(а): А "тогда" было столько таблиц и графиков, столько убедительной статистики и очевидных показательных для всего народа и мира фактов, что именно МЫ!!! идем впереди планеты... а на самом деле ВСЕ понимали, что эти и "факты", и статистика - ВРАНЬЕ... что чесслово, не имеет смысла здесь все это приводить за аргументы. Разве что пошутить. ХорстВессел с вами не согласится. ![]() SinglE писал(а): Как самые простые примеры (из НАШИХ выгодных вроде бы статистик): - сколько собиралось урожая в тоннах - и что с ним затем было... и насколько мы отставали в эффективности и производительности... - сколько делалось плановых изделий - но кому наххх они были такие нужны, и с каким это шло процентом брака... - за счет чего наша оборонка дышала (хоть и тяжело)... - а кто от этого загибался... Это я и пытался донести до ХорстВессела! Все технологии были затратными и неэффективными, робототехника и автоматизация была вообще экзотикой. Вся промышленность союза на ладан дышала и жила только лишь за счет громадного вливания средств. Распался союз и вместе с ним умерли все обрабатывающие предприятия, поскольку их продукция оказалась неконкурентоспособной. Единственный плюс советской промышленности, на мой взгляд, состоит в том, что она в целом была самодостаточной. SinglE писал(а): Имеет смысл лишь обсуждать, как надо было наименее болезненно и наиболее рационально реформировать страну - но упаси бог не сохранять то, что было. Согласен, однако это очередная искра для розжига перепалки и склок ![]() Не вдаваясь в мелкие детали, выскажу свое мнение: 1. нужно было развивать рыночные отношения, но не так по-воровски, как это было реализовано Гайдаром. Либерализацию цен нужно было сделать только лишь на микроэкономическом уровне. Гос.план хорошо планировал сколько надо выплавить чугуна, стали, сколько пшеницы нужно и т.д. А вот сколько нужно сделать одежды, мебели и прочих бытовых вещей, он не знал, потому что это вопрос не планирования, а рыночной экономики (величины спроса). Нужно было создавать такую схему, чтобы стратегически важные отрасли: сырьевая, энергетическая, металлургия, тяжелая промышленность и т.д. была в ведении гос.планирования, а трусы шьет и картошку выращивает пусть частник. со временем цены на их продукцию балансировались бы в силу рыночных механизмов. Это избавило бы страну от тотального дефицита, конкурирующие капиталисты стремились бы сделать свой товар более качественным и развивать модельный ряд. 2. Нужно было развивать банковский сектор. В совке его в принципе не было, он существовал как финансовый придаток КПСС. 3. Рефинансировать кредиты банкам под нужды реального сектора. Мне кажется, что даже этих мер хватило бы для того, чтобы СССР продолжил свое существование. По данному пути пошли китайцы. Они преимущества социализма соединили с положительными сторонами рыночной экономики. Они разрешили свободную торговлю и малый бизнес. Но на гос.уровне сохранили планирование макроэкономических показателей. В этом и состоит чудо их стремительного развития ![]() |
Автор: | SinglE [ 25 01 2012, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
вспоминаются иногда (когда всплывает ЭТА тема форума) такие вроде мелочи - но повседневные. Молоко. Почему я его в детстве так ненавидел? Да блин потому, что тогда оно было совсем не такое на вкус, как сейчас. Противное вполне, даже если не кислое. Нынче любое покупаю - и любое намного вкуснее того, что было в совке (по крайней мере в крске). Помню, как мы с отцом специально заезжали на машине в местные пригородные деревни за настоящим молоком - его пить было чесслово праздником. Хлеб - аналогично. Казалось - ну что мля мешало хотя бы хлеб сделать по вкусу таким, как хотя бы нынешний самый дешевый!!! ??? Так нет ведь... невкусный он тогда делался, как специально. И иногда, где-то из мелких хлебопекарен выходило нечто приятное. Но это было обычно в сельских районах. |
Автор: | Шеф [ 25 01 2012, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
"Развалили великую страну!" - заявляют иные патриоты. А в чём состояло, по их мнению, это величие? По количеству ядерных зарядов и средств их доставки, по АПЛ, по танкам - в этом что ли величие? Чтобы вокруг все боялись? Тогда и Северная Корея тоже великая страна - их армия четвёртая в мире по численности, есть ядерная бомба и страху они на соседей нагоняют изрядно ![]() Давайте лучше будем гордиться высоким уровнем медицинского оборудования и обслуживания, эффективным сельским хозяйством, достижениями в микроэлектронике, в т.ч. бытовой - всего этого не было в СССР. А тем, кто скажет, что в СССР, если бы он не распался, сейчас бы был гораздо более высокий уровень жизни - я задам такую задачку: а если бы Германия или Япония имели бы такой неограниченный природный ресурс, как СССР, то какого бы уровня они сейчас достигли бы? ![]() ![]() |
Автор: | Blast [ 25 01 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Шеф писал(а): Вспомним при этом, что Германия ещё в 1944 г. вышла в космос (Фау-2, суборбитальный полёт) и разрабатывала 2-ступенчатую баллистическую ракету с дальностью 5000 км, которую, безусловно создала бы через год-другой раньше всех в мире. а давай прикинем, что бы Россия создала без нескольких революций, мировых и гражданских войн, которые произошли в 20ом веке. ![]() |
Автор: | Шеф [ 25 01 2012, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Почти все европейские страны в своё время хлебнули этого немало, Россия вовсе не исключение. А вот разрушительных торнадо, землетрясений и цунами у нас не было. |
Автор: | SinglE [ 25 01 2012, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
речь о гипотетических потенциалах населения данной территории - или государства с конкретными (уже известными нам исторически) моделями управления? )) |
Автор: | Шеф [ 26 01 2012, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Население и создаёт для себя государство, как их разделить-то? Известно, что разные народы и страны развиваются неравномерно, это ещё классики м-л-зма подметили ![]() Другим все блага приходится создавать своим трудом :Япония, Германия, Сингапур, Ю. Корея, Финляндия, Израиль... страны очень разные, но добились они многого в технологиях и для блага своих граждан. Почему так? Ясно, что дело не в партиях-премьерах-президентах, они везде часто меняются. |
Автор: | PavelS [ 26 01 2012, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Шеф писал(а): дело не в партиях-премьерах-президентах, они везде часто меняются. Партии, премьеры-президенты могут и меняться, а курс развития не обязательно. Взять хотя бы Россию. Мы за очень короткий срок (в масштабах истории) поменяли курс трижды. |
Автор: | Blast [ 27 01 2012, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Шеф, что ты понимаешь под качественными показателями РАЗВИТИЯ? Ты недоразвитый по сравнению с южным корейцем? Может ты имел ввиду чето типа уровня потребления на душу населения? |
Автор: | +1 [ 27 01 2012, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
http://www.gazeta.ru/business/2012/01/26/3975765.shtml |
Автор: | PavelS [ 27 01 2012, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Сначала Путя китайцам землю отдал, нарушив конституцию, теперь тут хотят отдать...один раз нарушили целостность границ, а дальше все по накатанной идет ![]() |
Автор: | fairman [ 27 01 2012, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
http://zapret-no.livejournal.com/18580.html#cutid1 |
Автор: | fairman [ 28 01 2012, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
![]() |
Автор: | Шеф [ 29 01 2012, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
Blast писал(а): Шеф, что ты понимаешь под качественными показателями РАЗВИТИЯ? Ты недоразвитый по сравнению с южным корейцем? Может ты имел ввиду чето типа уровня потребления на душу населения? Не хотелось бы думать, что русские "недоразвитее" корейцев, но уровень их образования напрямую оценить мы не можем - никто из нас там не учился. А вот уровень их разработок у многих из нас прямо в квартире, на столе, в кармане (Samsung, LG, Fly ,..). Причем у них много своих собственных решений, а для этого нужны и наука и технологии. Помните широко разрекламированный в прошлом году "первый российский смартфон" - где он? В то же время корейские новинки появляются каждый месяц. А по "уровню потребления на душу населения" у нас вовсе не так плохо, думаю даже поболее ю. корейского и тайваньского, потому что мы действительно больше потребляем, а не создаём прибавочный продукт. |
Автор: | ish [ 30 01 2012, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эта страна... |
а наш форум будет переживать по поводу начала транспортировки ОЯТ с трех станций в супер современное хранилище в железногорске? а то зеленых клоунов то в инете много появилось к етому событию и всех так смешно читать |
Страница 165 из 185 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |