X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
Что важнее: работа или семья? http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=2108 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Оя [ 22 08 2005, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Архитектор, не могу с вами согласиться. Материала было предостаточно на 3 статьи минимум: сам поход (не такой уж он и тривиальный), канал, старообрядцы. Архитектор писал(а): она мать грудного ребенка и работает по нужде, чтобы прокормиться
В теории аргументации это называется аргументом к жалости, относится к нелояльным аргументам. Суть в следующем: возбуждение в оппоненте жалости и сочувствия в надежде на то, что под влиянием этих чувств он смягчится и не будет доводить спор до конца. Да, женщину по-человечески жаль. Но какое это имеет отношение к её профессиональным качествам? может ли служить основанием для того, чтоб сказать, что статья хорошая? Немного отвлекусь, но из той же серии. У меня на работе постоянные проблемы с этим. Руководство мне в ответ на докладную на премию: -ты что, хочешь лишить N премии на 10 %?! -да, она сделала меньше, чем все работники на более низких должностях и допустила пару очень крупных косяков. Особого рвения к работе при этом не видно. Эти 10 % я хочу добавить M - девочка работает недавно, з/п еще маленькая, а делает дофига и вообще там на ней всё держится. N и так получит в 2 раза больше с учетом своих надбавок. -какая ты жестокая, нельзя так с людьми! N же одна кормит ребенка (вариант: уже пенсионного возраста, что с нее взять)! Мне это очень не нравится. Работа - это работа. |
Автор: | Первопроходец [ 22 08 2005, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не сравнивай журнальный объем с газетным. А что конкретно в статье не нравится? Сожалею, что написал про ребенка. Это может аызвать сочуствие только у тех, у кого есть свои дети. Работа - чушь, семья - все. Но на госслужбе ценности вывернуты наизнанку. |
Автор: | Оя [ 22 08 2005, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Архитектор писал(а): Не сравнивай журнальный объем с газетным. Да, я говорила, что материала достаточно на 3 журнальных статьи, больших. Для газетных - с меньшим объемом - его и подавно достаточно. Архитектор писал(а): А что конкретно в статье не нравится? К сожалению, статью я не видела. Но то, о чем я знаю: Марьина гривНа, КеЧь, Бузов-отшельник, это уже круто! Архитектор писал(а): Сожалею, что написал про ребенка. Это может аызвать сочуствие только у тех, у кого есть свои дети.. А это называется "аргумент к личности" ![]() Архитектор писал(а): Но на госслужбе ценности вывернуты наизнанку.
Наизнанку вывернут смысл моего предыдущего сообщения. Я как раз писала о том, что на госслужбе всевозможные матери-одиночки, инвалиды и пенсионеры - священные коровы, которых нельзя трогать даже если они вообще не работают. Как раз там практически все солидарны с вами, а не со мной. |
Автор: | Первопроходец [ 22 08 2005, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Oya писал(а): Я как раз писала о том, что на госслужбе всевозможные матери-одиночки, инвалиды и пенсионеры - священные коровы, которых нельзя трогать даже если они вообще не работают. Как раз там практически все солидарны с вами, а не со мной.
Не задумывалась, почему так? |
Автор: | Оя [ 22 08 2005, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Архитектор писал(а): Не задумывалась, почему так?
Если вы имеете в виду, задумывалась ли я, почему мое мнение расходится с мнением большинства - нет. Меня не заботят такие вещи! ![]() ![]() ![]() А если вы имели в виду, почему на госслужбе зачастую считают социальное положение достаточным основанием забить на работу и повышают профнепригодных матерей-одиночек и людей со стажем, а не молодых трудолюбивых и способных работников, то конечно задумывалась. Пережитки недавнего советского прошлого, в госструктарах их больше, чем в частных конторах. Еще не научились различать личное и профессиональное. Работодатель платит не из своего кармана. Ему хочется казаться хорошим в своих глазах и глазах коллег. |
Автор: | Первопроходец [ 22 08 2005, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что хорошо и что плохо в этой жизни? Для чего люди живут? Для работы! Для выполнения обязанностей! Или все же для себя, для своих детей? Для того, чтобы заиметь квартиру, машину, бытовую технику и на пожрать, чтобы детей нарожать, их выучить и внукам что-то оставить для старта в жизни? Вряд ли твои родители думают также, как ты. Да и у тебя мнение очень скоро изменится, как только родишь. Пример - Аня Васильева и наши знакомые-томичи. Кстати, кататься с низко опущенным седлом намного безопаснее и удобнее. А трудолюбивые и способные на госслужбе абсолютно не нужны. Этих качеств не требуется для выполнения бюрократической рутины. Государство-то как раз и сильно этой рутиной. Именно отсюда его стабильность и надежность. |
Автор: | Оя [ 22 08 2005, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
И снова о нелояльных аргументах... Архитектор писал(а): Для работы! Для выполнения обязанностей! Или все же для себя, для своих детей? Подмена тезиса. Я не говорила, что работа важнее семьи и не считаю так! Я всего лишь утверждала, что работу следует оценивать независимо от семейного, социального и материального положения. Архитектор писал(а): Вряд ли твои родители думают также, как ты. Аргумент к авторитету Архитектор писал(а): Кстати, кататься с низко опущенным седлом намного безопаснее и удобнее. Прям на полусогнутых? Владимир Васильевич, не вы ли мне постоянно говорили поднять его? ![]() Архитектор писал(а): А трудолюбивые и способные на госслужбе абсолютно не нужны. Этих качеств не требуется для выполнения бюрократической рутины.
Я не представляю себе выполнение рутинной работы без трудолюбия. И не вся работа - рутина, если на то пошло, не стоит обобщать |
Автор: | Basf [ 22 08 2005, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Костя, ты неверно тему назвал! ![]() Меня лично подобные вещи слегка поддостали в энергосбыте, откуда я ушел, когда стало скучно и дальше расти уже было некуда ![]() |
Автор: | КП [ 22 08 2005, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже согласен с Оей. И то же самое скажет ещё туева хуча работодателей. Давить на жалость - удел слабых и умственно неполноценных людей. |
Автор: | Rastyapa [ 22 08 2005, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
А я не согласен. Так как есть ценности материальные и нематериальные. Если учитывать только материальные ценности, то Оя права - написала статью - получила жвачку. А есть ещё нематериальные ценности. И так как различные общества людей построены на различных ценностях, то и отношения в них соответствующие. Я бы поглядел на вас, свкармливающих ребёнка и работающего... В общем в жопу вас.... Ничё в вас человеческого нету... |
Автор: | КП [ 22 08 2005, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Человеческое есть, и даже не одно ![]() К примеру, возьмём инвалида, который когда-то по пьяни отрубил себе же топором кисть руки. Теперь же он ходит гоголем и на каждом углу орёт: "Я - инвалид, и государство должно мне платить за это пенсию. А работать я не буду - как я без руки-то работать буду???" Или женщину, вышедшую замуж по залёту, и через месяц разведшуюся (типа, не сошлись характерами). Теперь мало того, что отец ребёнка платит ей алименты, так ей ещё и государство (или работодатель) должно приплачивать за героизм. Все люди разные - есть те, кто без руки работает аки пчела Майя, есть женщины, воспитывающие в одиночку двух-трёх детей и не жалующиеся на свою судьбу. А есть и такие, которые считают, что одним только своим существованием они осчастливили весь свет и теперь он пожизненно должен им за это. |
Автор: | Basf [ 22 08 2005, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тяпа, разделяй. На мой взгляд, журналистка с точки зрения своего руководства сработала вполне "профессионально", придерживаясь общей линии издания. И я подозреваю, что фотки Бузова действительно выигрывают по сравнению с фотками отшельника Сергея, если таковые были, а если не было - так тем более, как без иллюстрации к такому красочному рассказу ![]() А всё остальное - про зарплату-премию - имеет отношение только к качеству работы с точки зрения работодателя. |
Автор: | Massudi [ 22 08 2005, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Госучреждение госучреждению рознь. Это на уровне кассиров и девочек операторов все эти сантименты ещё есть. А если чуть выше посмотреть, то видно, что бюджет это такая жесткая драка, которая малому и среднему бизнесу даже и не снилась. Если мать одиночка становится начальником отдела - то это не из жалости окружающих, а потому что она стала дико жесткой теткой, и её физически не смогли подвинуть. Я в Хантах на жизнь бюджета, в котором есть деньги, насмотрелся... Журналистов за косяки нужно пинать. Невзирая на заслуги и льготную категорию. Иначе качественной журналистики у нас не будет. |
Автор: | Fantom [ 22 08 2005, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тяпа, ну что ты?! Зачем так резко?! ... по теме... Хочется заметить (так маленькая ремарка): всему своё время..., а именно: понимания, приятия или не приятия, приобретения жизненного опыта ... (все мы учимся на собственных ошибках)! и универсального совета: Быть Важнее или Быть Не Важнее (как у Шекспира, прямо), здесь нет!))) Жизненные ситуации бывают разные и не всегда получается так, как хотелось бы. Однако, скажите: КОМУ ЛЕГКО? Хорошо если удается получать удовольствие и материальные блага от работы, а так же быть счастливым в семье! (это самый сказочный, но вполне осуществимый вариант) Однако иногда приходится делать выбор... , вот например (история вполне правдоподобная): любимая работа, но день не нормированный. Муж обожаемый, ребенок (весь комплект), но за неимением свободного времени, видишь их исключительно с утра перед уходом на работу и ночером, когда уже сопят в кроватках. Но так продолжатся долго не может, так как ты все время находишься в состоянии стресса и конфликта, как с самим собой, так и (муж, свекровь и пр)..... В результате это всё выходит наружу... Так вот, исходов или же выходов (кому как больше нравится) не так уж и много!: 1) сменить работу (но уже не такую любимую, пусть даже более высокооплачиваемую) с нормированным рабочим днем; 2) заняться домом и ребенком (если бюджет позволяет); 3) остаться при любимой работе, но при этом "сжечь последние мосты" в семье...; 4) (не самый худший вариант, однако, как посмотреть!) - организовать совместный семейный бизнес. Вообщем, люди, цените и дорожите тем, что вы имеете! И на достигнутом не останавливайтесь!)) А главное на мой взгляд, при любых обстоятельствах, оставайтесь ЧЕЛОВЕКАМИ ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Оя [ 22 08 2005, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да... видимо я без толку говорила о подмене тезиса и о том, что люди переходят в споре на личности именно тогда, когда нечего сказать по существу ![]() Архитектор, апеллируя к вашей любимой жалости. А вам не жалко приезжую, без особой поддержки, 20-летнею девочку, сообразительную и старательную, которая, получая в 3 раза меньше, тащит работу за себя и за тетеньку пенсионного возраста (которая не только не может работать, но и не очень хочет)? И которую нельзя поставить на более высокую должность или хотя бы повысить ей премию просто потому что "старость нужно уважать"? |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |