X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
Занимательная физика http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=33116 |
Страница 10 из 25 |
Автор: | KLERK [ 16 01 2010, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
[quote=]обычно для современных холодильников КПД = 3-5[/quote] ?!? ![]() |
Автор: | HorstWessel [ 17 01 2010, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Вот и я про это говорю. За такое, на костёр надо, однозначно ![]() У того доктора тех. наук тиражи его книг сожгли в славное советское время, а это его ученик видимо пишет (может даже из тех, чьи защиты диссертаций ВАК аннулировал). KLERK, ты можешь другим объяснить почему там бред пишут? Ну а твой холодильник должен греться, иначе это уже "чудо" в обратную сторону ![]() Кстати, сейчас есть холодильники без хладогента и прочего классического содержимого. Принцип работы как у термопары, но наоборот. Ну а кпд, что холодильника (как нагревателя), что какого-нибудь масляного электронагревателя одинаково практически 100%, т.к. подводимая к ним электроэнергия, в конечном счете, вся переходит в тепло (уносимой энергией фотонов от всяких лампочек и т.п. пренебрегаем; чтоб не докапывались ![]() |
Автор: | KLERK [ 17 01 2010, 02:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
К выбору Холодильника подходил тщательным образом, заморочился на новопостроенном производственном цикле завода Бирюса. Вообщем взял Бирюса-133K, юзаю уже где-то пол года эту модель вполне доволен качеством исполнения и всякими мелочами, такими как полки из ударопрочного стекла, отсутствие намерзания как такового в принципе (т.е. за всё время использования я его полностью не размараживал) и т.п. А объяснять про то, что где-то кто-то пишет бред, так это нужно в прямом смысле идти в любую общеобразовательную школу города и рвать учебники истории, политологии, русского языка и т.д. С этого начинать нужно, а то учат на свою голову, а чему учат и сами не знают. А потом страдают некоторые люди от действий таких вот псевдо наученных людей. |
Автор: | HorstWessel [ 17 01 2010, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
KLERK писал(а): Бирюса-133K ... отсутствие намерзания как такового в принципе (т.е. за всё время использования я его полностью не размараживал) Вполне заурядный холодильник, а я то уж думал, что какой-нибудь с вакуумной термоизоляцией.А этот всяко заметно греться должен (мощность максимальная 130 Вт, средняя 48 Вт). И размораживать его прийдется, рано или поздно, он без No Frost. KLERK писал(а): А объяснять про то, что где-то кто-то пишет бред ... Понимать и уметь объяснять надо, хотя бы для того, чтобы самому на удочку невежд с учеными степеням не попасться. Они не жулики, они сами искренне верят в то, что говорят и обладая определенной профессиональной подготовкой и знаниями способны весьма эффективно задурманивать мозги большинству граждан.Опять же это интересная занимательная задача по физике. KLERK писал(а): нужно в прямом смысле идти в любую общеобразовательную школу города и рвать учебники истории, политологии, русского языка и т.д. С этого начинать нужно, ... Согласен, что учебники по истории (особенно своей страны) коньюнктурны, это всегда и во всех странах было и будет. Политологию посчастливилось никогда не "изучать", это вообще полное и никчёмное гавно.Ну а учебник русского языка зачем рвать? Он вполне адекватен и консервативен, какие-то существенные изменения в нём редко бывают, всякая феня и падонковский сленг в учебник точно не попадут. Ну а с математикой, физикой и химией в учебниках, думаю, всё в порядке, фундамент этих наук сложно поменять. Тут дело не в учебниках и даже не в учителях, хотя от них зависит многое, но прежде всего, в самих учащихся, в их желании изучать эти предметы. От этого потом и президенты появляются, которым часовые пояса не нравятся ![]() |
Автор: | Шеф [ 17 01 2010, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
И всё-таки попытаюсь популярно, на пальцах доказать, что кпд х-ка, как обогревателя, может быть больше 100%. Представим, в комнате стоит невключеный х-к Бирюса-133, а на столе стоят 8 трёхлитровых банок с солёными огурцами в рассоле (это патриотично и не противоречит закону о рекламе). Температура х-ка, банок, и во всей комнате +25 С. Открываем х-к, ставим туда банки, закрываем и включаем х-к. Через 24 часа температура в х-ке +5 С. За это время х-к потребил примерно 13 МДж электрической энергии, которая выделилась в виде тепла в комнате. И за это же время наши банки с огурцами остыли на 20 С, потеряв 2,3 МДж внутренней тепловой энергии, которая выделилась на конденсаторе (теплообменнике) х-ка. Итого: потреблено 13 МДж, а выделено в виде тепла 15,3 МДж. КПД=118%. Никакого нарушения закона сохранения энергии здесь нет: эти лишние 2,3 МДж мы отняли у тёплых (+25 С) банок с огурцами, и это тепло было когда-то затрачено на нагрев воды для рассола и огурцов с грядки до +25 С. Если х-к продолжает работать следующие сутки, но мы его не открываем, ничего туда не ставим и не достаём, то температура в х-ке не меняется, и на конденсаторе выделяется ровно столько тепла, сколько электрической энергии потребил х-к, т.е. кпд=100%. Теперь представим, что внутренности х-ка, т.е. его испаритель, мы вынесли за окно, где температура +10 С. При работающем х-ке этот испаритель будет покрыт инеем, т.е. будет поглощать тепло из окружающей среды, а выделяться это тепло будет у нас в комнате! Это будет дополнительное "бесплатное" тепло к потреблённой электроэнергии. Следовательно, кпд>100% . |
Автор: | ABel [ 17 01 2010, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Увидел сегодня вот такое видео: Есть у кого-нибудь внятные объяснения? |
Автор: | ShakaL [ 17 01 2010, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
ABel писал(а): Увидел сегодня вот такое видео: Есть у кого-нибудь внятные объяснения? Тут есть объяснение. Как то случайно натыкался. |
Автор: | And_Y [ 17 01 2010, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Магниты. Урок-эксперимент. 8 класс писал(а): Опыт 2 (демонстрационный или самостоятельный). Обнаружение магнитных свойств сгоревшей селитры Спичку подвесьте на тонкой нити длиной 50-60 см. Поднесите к головке спички сильный магнит, она почти не притягивается. Сожгите серную головку спички и вновь поднесите магнит. С расстояния 1,5-2 см головка спички притягивается к магниту. Если магнит отводить в сторону, то вместе с ним перемещается и спичка. Почему притягивается головка спички к магниту? Попытайтесь выяснить сами. О составе спичечной головки прочитайте в Большой Советской Энциклопедии. Взято отсюда http://seaniv2006.narod.ru/119.html" target="_blank |
Автор: | Шеф [ 17 01 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Попытаюсь объяснить усиление магнитных свойств сгоревшей спички, без помощи интернета, из своего личного опыта, т.к. в школе увлекался химией и пиротехникой. В составе спичечной массы есть: бертоллетова соль (КCLO3), сера (S), и оксид железа-3 (Fe2O3), который обладает слабыми магнитными свойствами. При высокой температуре оксид железа-3 частично восстанавливается до закись-окись железа (FeO)*(Fe2O3) или (Fe3O4) который ещё называется "магнетит","магнитный железняк", а он имеет сильные магнитные свойства. Магнетит каждый из нас видел - это чёрная окалина, которая осыпается с железа при его накаливании докрасна на воздухе. |
Автор: | ShakaL [ 17 01 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
А про холодильники. Любой думаю, кто учился в школе должен помнить, что при КПД >1 возможно изготовление вечного двигателя. То есть по вашему, холодильник - перспективная основа для вечного двигателя? ![]() |
Автор: | Шеф [ 17 01 2010, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
ShakaL писал(а): А про холодильники. Любой думаю, кто учился в школе должен помнить, что при КПД >1 возможно изготовление вечного двигателя. То есть по вашему, холодильник - перспективная основа для вечного двигателя? Холодильник никогда не станет вечным двигателем, потому что он ничего не двигает ![]() Читайте внимательно мои пояснения, там нет противоречий с законами термодинамики, но если вы их всё же найдёте, буду вам признателен ![]() |
Автор: | HorstWessel [ 17 01 2010, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Шеф писал(а): И всё-таки попытаюсь популярно, на пальцах доказать, что кпд х-ка, как обогревателя, может быть больше 100%. ... Не а ![]() Если до деталей расчета докапываться, то Бирюса-133 за сутки потребит не 13МДж, а лишь 4.1МДж (как кг тротила бахнуть ![]() Тогда следуя твоей логике получается "кпд" даже больше 150%! До 200-300%, как у горе-учёных с вышеупомянутого сайта, конечно, не дотягивает ![]() ![]() Ну а само объяснение неубедительно, в нём кроется ошибка ![]() Какая именно, пока не скажу, пусть другие попробуют найти. Где аспиранты-физики с форума? Это их хлеб. Шеф писал(а): Если х-к продолжает работать следующие сутки, но мы его не открываем, ничего туда не ставим и не достаём, то температура в х-ке не меняется, и на конденсаторе выделяется ровно столько тепла, сколько электрической энергии потребил х-к, т.е. кпд=100%. Это верно, на все 100% ![]() Шеф писал(а): Теперь представим, что внутренности х-ка, т.е. его испаритель, мы вынесли за окно, где температура +10 С. При работающем х-ке этот испаритель будет покрыт инеем, т.е. будет поглощать тепло из окружающей среды, а выделяться это тепло будет у нас в комнате! Это будет дополнительное "бесплатное" тепло к потреблённой электроэнергии. Следовательно, кпд>100% . Ни фига, никакого "бесплатного" тепла не будет! Это тоже только кажущийся фокус.Даже без всякого знания физики, на бытовом уровне, сразу вопрос возникает: "А почему так не делают на практике?", халявное тепло всегда востребовано ![]() |
Автор: | Шеф [ 17 01 2010, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Нас вводит в заблуждение аббревиатура КПД. Обычно, под "полезным действием" мы понимаем механическую работу или электрическую энергию, а то что переходит в тепло, считаем потерями. Например, при кпд электродвигателя 0,9 90% переходит в энергию вращательного движения, а 10% - в тепло. А если мы рассматриваем обогреватель, то всё наоборот, полезным для нас является тепло. |
Автор: | ShakaL [ 17 01 2010, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Шеф писал(а): Холодильник никогда не станет вечным двигателем, потому что он ничего не двигает ![]() Читайте внимательно мои пояснения, там нет противоречий с законами термодинамики, но если вы их всё же найдёте, буду вам признателен ![]() Вы сами себя запутали, хоть и говорите временами правильный ответ. Цитата: а лишь перекачивает тепло Одно тепло выделяется в результате работы двигателя(у которого есть свой КПД) и т.д. К нему добавляется перенесенное тепло из одной камеры в другую. Я конечно давно физику стал забывать, но думается мне КПД холодильника будет равен (Количество перенесенной энергии - количество затраченной энергии)/количество затраченной энергии. Если неправ поправьте. А вообще почитайте про модули Пельтье (Тепловой насос, КПД которого еще далек от 1)
|
Автор: | Meat [ 17 01 2010, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательная физика |
Вы сначала определитесь что считать за КПД. КПД - это отношение полезной работы к затраченной работе. Следовательно если для холодильника считать полезной работой выделение тепла, то тепло это будет браться как от работы двигателя, так и от продуктов, положенных в холодильник. Т.е. полная работа будет равна потреблению электроэнергии холодильником плюс тепло, забранное у продуктов. Если мы будем считать затраченной работой только энергию, выделившуюся от работы двигателя, то естественно КПД у нас может быть и 2, и 5, и 100. В зависимости от КПД самого двигателя. |
Страница 10 из 25 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |