ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 03 06 2020, 12:15

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Организация веломарафонов: рассуждения на насущные темы
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 09:57 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
В п.4 Положения о проведении веломарафина записано: "Питательным пунктом дистанция не оборудована. При осуществлении посторонней помощи участник дисквалифицируется".
Означает ли это, что получать запасные камеры, воду и питание извне запрещается? Ведь такие участники получают, по сравнению с другими, дополнительные преимущества. Касается это, в первую очередь, конечно же, призеров.

Ходырева Татьяна, Красноярск, 1 место, приз 7 тыс. руб. Постороннюю помощь участнице подтверждает едущий сзади Воронцов Сергей.
Изображение
Цейзер Никита, Кемерово, 35 место. Бачок без крышки, очевидно, что его передали с обочины.
Изображение
Колпаков Алексей, Железногорск, 37 место.
Изображение
Поскольку бачки одинаковые, это означает, что на трассе стояла машина, которая подпаивала жаждущих. А машина эта была та самая, которая привезла фотографа.
Изображение

Изображение

Кроме того, является ли нарушением езда с растегнутым ремешком каски? По сути, это все равно, что езда без каски.

Кочетов Игорь, Красноярск, 11 место.
Изображение

Езда на гонках без рук однозначно опасна. А тут еще и гравийка. Это серьезная провокация завала.

Шейников Михаил, Новосибирск, 27 место.
Изображение

Марафон, как показал случай с Василием Коневым, организовавшим завал из-за ребячества, требует очень серьезного отношения. Судьи должны на это обращать внимание. Кое-кого из участников следовало бы, хотя и "задним числом", дисквалифицировать. Это послужило бы предупреждением несчастных случаев в дальнейшем.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 12:08 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.08.08
Сообщения: 324
Откуда: Северный
А мне кажется, что на первой фотке Ходырева Татьяна, судя по протоколам у неё тоже №145.

А лежак на руле в MTB-марафонах разрешён? Не нашёл в правилах этого пункта.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 12:20 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Хотя марафон Красспорта и не подпадает под классификацию, установленную Правилами соревнований по велосипедному спорту http://ski-perm.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=198, придерживаться их все же нужно.

Например,
1.8.1.4. Маршрут гонки должен быть четко определен до старта, и каждый гонщик должен получить карту маршрута в момент регистрации. Гонщики или руководители команд, также должны присутствовать перед гонкой на собрании, во время которого им сообщаются возможные изменения, внесенные в регламент.

1.8.2.3. До начала гонки с групповым стартом гонщики выстраиваются в порядке вызова за лентой, укрепленной над линией старта.
1.8.2.4. Для гонок с групповым стартом старт дается в идеале как минимум по следующей схеме: предупреждение за 3,2 и 1 минуту, затем предупреждение за 30-15 секунд. Судья на старте дает сигнал старта в интервале между 15 и 0 секунд.

1.8.3.5. Гонщики не имеют права получать какую-либо техническую помощь во время гонки (в том числе от других гонщиков).

1.8.3.9. Гонщики не должны загрязнять трассу и не должны оставлять после себя никаких разрушений (а у нас практически все выбрасывали пустые бутылки на обочину).

1.10.2. Починка или изменения в велосипеде, неразрешенное питание или любая другая форма внешней помощи влекут за собой дисквалификацию.

1.10.3. Все действия, связанные с оттягиванием гонщика за майку, подталкиванием или оттягиванием гонщика (неважно, дается помощь или принимается), опираться на соперника или с любой другой неразрешенной помощью, могут вести к понижению в классификации. В случае рецидива, виновные гонщики дисквалифицируются.

1.10.8. Санкции
1.10.8.1. В зависимости от нарушения и тяжести ошибки, могут быть наложены одна или несколько санкций:
1.10.8.1.1. устное предупреждение;
1.10.8.1.2. штраф (минимум 53 ШФ);
1.10.8.1.3. понижение в классификации (на одну или несколько строк);
1.10.8.1.4. снятие времени или очков;
1.10.8.1.5. дисквалификация;
1.10.8.1.6. отстранение.

1.10.9. Незнание регламента не принимается в качестве оправдания.

3.3.5.1. Присутствие машины скорой помощи и наличие медпункта являются минимальными требованиями, предъявляемыми к любой гонке.
3.3.5.2. Представители скорой помощи должны легко определяться по отличительному знаку или на униформе, в которую одеты только они.

В связи с изложенным, предлагаю дисквалифицирующие запреты печатать на обороте карты вместе с номерами телефонов главного судьи и врача.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 12:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.07
Сообщения: 1149
Откуда: Красноярск.Центр
В групповых гонках с правилами UCI лежаки запрещены, но у нас, видимо, свои правила. А между тем, лежаком при завале можно нанести серьезную травму, кроме того снижается управляемость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 13:11 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Highlander писал(а):
В групповых гонках с правилами UCI лежаки запрещены, но у нас, видимо, свои правила. А между тем, лежаком при завале можно нанести серьезную травму, кроме того снижается управляемость.

У нас не свои правила, а их отсутствие! В Положении нет никаких запретов, влияющих на безопасность участников. Например, выезд на полосу встречного движения, умышленное касание другого участника, незастегнутый ремешок каски, езда без обеих рук, тот же лежак и слики, которые качают до 6 атм. и, тем самым, провоцируют взрыв камеры, завал и травматизм других участников.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 13:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.06
Сообщения: 861
Откуда: Красноярск, Северный
по поводу фото Шейникова - уверяю, что Михаил очень ответсвенный человек и никогда бы не допустил езды без рук в группе. Но в проиллюстрированном случае явно видно, что он один и просто позирует на камеру. Никакой опасности другим гонщикам его жест в данный момент не представляет.

_________________
Трудно разобраться в вихре гамм и красок внутренних противоречий жизни (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 13:46 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Galka писал(а):
по поводу фото Шейникова - уверяю, что Михаил очень ответсвенный человек и никогда бы не допустил езды без рук в группе. Но в проиллюстрированном случае явно видно, что он один и просто позирует на камеру. Никакой опасности другим гонщикам его жест в данный момент не представляет.

Правила пишутся несчастьями. А к новым несчастьям приводят исключения из правил.
Интересно, оглянулся ли Шейников прежде, чем начать позировать и убедился, что сзади никого нет? Вряд ли. Есть и другие фото этого же сюжета, на которых он развлекается с риском для жизни.
Я, кстати, его не осуждаю, потому что сам такой. Но случай с Василием меня заставил на поведение в гонке посмотреть по иному.
А вообще, возможно ли сделать подобное фото во время соревнований где-нибудь в Испании или Аргентине? Наверняка ведь участника сразу же дисквалифицировали бы.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 15:01 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.06
Сообщения: 2742
Откуда: уже и не в болотине вовсе
а чем мешают слики с шестью атмосферами внутри? у многих производителей ето давление находится в допустимых пределах

_________________
SWIM > BIKE > RUN > FASTER! ;)

Carlos Sastre, team CSC: "You cannot escape your shadow!"
Даже победитель ТДФ 2008 в восторге от переглюков шиманы Изображение

KHS Team


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 16:46 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
а вот интересно, хватит ли организаторам марафона смелости действительно дисквалифицировать выявленных нарушителей

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 17:02 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 14.04.09
Сообщения: 1488
Откуда: северный
fairman
забавный вопрос, хотя не без оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 17:07 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.05.10
Сообщения: 63
Тогда уж и на допинг надо было призеров проверять.А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 17:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.06
Сообщения: 861
Откуда: Красноярск, Северный
fairman писал(а):
а вот интересно, хватит ли организаторам марафона смелости действительно дисквалифицировать выявленных нарушителей

Большинство родившихся тут за текущие сутки (и, прошу заметить, более, чем через неделю после окончания мероприятия, хотя что спровоцировало это я, мне кажется, понимаю) вопросов к жесткому соблюдению правил не лишнены оснований. Как то: принятие питья извне, использование лежака, езда в растегнутом шлеме.
В то же время люди, хорошо знакомые с практикой организации соревнований, в частности - применения дисциплинарных мер по отношению к нарушителям правил знают, все ВСЕ ПОДОБНЫЕ РЕШЕНИЯ должны быть рассмотрены и приняты ДО официального утверждения результатов соревнований.
Поэтому вопрос, прозвучавший от fairman и всех других, кто спрашивал про возможность грядущего дисквала по отношению к сфотографированным участникам, поставлен неверно.
Результаты веломарафона утверждены, протоколы официально обнародованы. Никакого обратного хода здесь нет. Соответсвенно, вопрос "о смелости организаторов" неуместен.

Другое дело - поставить вопрос о следовании и контроле за соблюдением указанных в положении правил в дальнейшем.
Мое мнение - их обязательно надо соблюдать. Но как это сделать? В услових веломарафона, дистанция которого - 1 круг длиной 100 км (а не к примеру 20х5 км, ну или даже 10х10км) судьям невозможно отследить всех участников. У нас попросту НЕТ столького количества судей.

Предложение: в след. году повысить стартовый взнос и за счет этого нанять фотографа, автомобиль и чтобы он ездил, снимал нарушителей, и ПЕРЕД награждением и утверждением результатов предоставлял оргам достоверные данные (в виде снимков) о характере нарушения и номере участника.
Готовы?

_________________
Трудно разобраться в вихре гамм и красок внутренних противоречий жизни (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 17:52 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
Galka писал(а):
ВСЕ ПОДОБНЫЕ РЕШЕНИЯ должны быть рассмотрены и приняты ДО официального утверждения результатов соревнований

почему-то на олимпиадах медали забирают ПОСЛЕ награждений и не через один день, а тут какая-то демагогия началась про фотографа на СЛЕДУЮЩИХ соревках. вот такой у нас кра(й/с)спорт - 29" для них, видите ли не МТБ, а явные нарушители их же правил пусть гуляют безнаказанные

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 17:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.06
Сообщения: 861
Откуда: Красноярск, Северный
ты видимо, имеешь ввиду "отбор" медалей после обнародования положительной пробы на допинг. Ну так подобный отбор (отложенный) изначально предусматривается регламентом соревнований. Что касается остальных нарушений, повторюсь - они должны быть зафиксированы ДО официального утвержения результатов соревнований. Претензии после этого могут восприниматься только как повод для размышлений относительно будущих стартов.

_________________
Трудно разобраться в вихре гамм и красок внутренних противоречий жизни (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломарафон "Красспорт" 18.06.2011
СообщениеДобавлено: 26 06 2011, 19:09 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
ish писал(а):
а чем мешают слики с шестью атмосферами внутри? у многих производителей ето давление находится в допустимых пределах

У нас все извращается. Вот для чего, например, автомашину обувают на гонку в слики? Чтобы увеличить площадь контакта колеса с дорогой, что увеличивает трение с трассой и надежнее удерживает машину на трассе - исключительно асфальтированной и почти идеально ровной. Благодаря отсутствию протектора, слики меньше деформируются под нагрузкой, что позволяет использовать в шинах более мягкую резину, которая меньше перегревается и вздувается и также увеличивает сцепление с дорогой.
В велоспорте слик также исключительно асфальтовая покрышка для сухой погоды.

На нашем марафоне, в погоне за результатами и призами, слики применяют наоборот: чтобы уменьшить сцепление с дорогой (при этом выбирают еще и максимально узкие шины, а камеры перекачивают) и на гравийно-грунтовых трассах (резко ухудшается сцепление, возрастает риск пробить покрышку). Я нарочно полазил по сайтам проиводителей велошин и убедился, что никто из них для таких трасс слики не рекомендует.

Эксплуатация шин по назначению, прямо противоположному, потенциально опасно не только для самого гонщика (хотя он и дал расписку, и застраховался), но и для других участников соревнований (завал и... перелом руки у сзади едущего). И потому должно быть на МТБ-шном марафоне категорически запрещено.

Кроме того, наличие сликов у одних участников и их отсутсвие у других ставит спортсменов изначально в неравное положение, т.к. слики, по сравнению с обычной резиной, дают выигрыш до 10 км/час.

Предлагается в Положении о проведении марафона прямо указывать требования к велосипеду: запрещается использование шин шириной менее 2-х дюймов, не имеющими протектор (слики), а также лежака (это также дает дополнительное преимущество на асфальте и потенциально опасно на гравии).

Игноририрование организаторами марафона этих требований будет и дальше провоцировать появление все большего количества участников на использование потенциально опасных велосипедов и, в конце-концов, приведет к еще большим несчастьям. Но организаторам это, по сути, абсолютно безразлично: расписки есть? Есть! Страховки? В наличии. Врач? Присутствует. Зато участников стало еще больше, а статьи в прессе еще бравурнее и увлекательнее за счет смакования обстоятельств, при которых люди оказались в больнице.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: