ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Митинг против завода ферросплавов
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=42902		 Страница 4 из 6
Автор:  komikadze [ 19 11 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Цитата:
а что делаешь ты, чтобы добраться до места работы?

езжу на троллейбусе номер 5 8-) при этом экономлю 4р в день только на дороге :-P
Автор:  Blast [ 19 11 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Fidel писал(а):
Краткое содержание предыдущих серий: интеллектуальное большинство выступает за запрет строительства завода ферросплавов. Потому что от него в Красноярске якобы будет грязный воздух, плохая экологическая обстановка и так далее. Однако никаких цифр привести в качестве аргументов не могут.

При этом не рассматриваются экологические проблемы, которые возникли из-за обилия личного автотранспорта. Никому не приходит в голову с этим бороться, так как пешком ходить или ездить на автобусе никто не хочет.

А теперь, внимание, правильный ответ :) :

Псевдоинтеллектуальное меньшинство выступает за строительство завода ферросплавов. Потому что считает, что от него в Красноярске не будет грязного воздуха. Однако никаких цифр привести в качестве аргументов не могут."

З.ы. хожу пешком и пользуюсь автобусами и электричками.
Автор:  Blast [ 19 11 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
И щас пойду на днюху главного врага экологии Красноярска и по совместительству автора данной темы ПЕШКОМ. В знак протеста против строительства завода :-D
Автор:  Шеф [ 19 11 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Если без передергиваний, то конечно, ЕФЗ не улучшит воздух в Красноярске, а ухудшит его по загрязнениям, скажем, на 1-1,5 % , всё-таки он расположен в 20 км от центра города. Цифры с потолка, на глазок, но других ни у кого и нет.
А теперь вспомним, насколько воздух у нас стал чище за последние 20 лет, за счёт почивших в бозе предприятий:
Химволокно
Завод медпрепаратов
Шелковый комбинат
Завод резино-технических изделий
Химкомбинат "Енисей"
Судостроительный завод
Сибэлектросталь
Сибтяжмаш (почти)
ЦБК
Деревообрабатывающий комбинат
Завод телевизоров
Завод автоприцепов
Химико-металлургический завод (перепрофилирован)
Завод комбайнов (недолго осталось)

Список не полный, перечислены лишь крупные предприятия, и дымили они – будь здоров (забавный каламбур вышел). Так что сейчас даже с ЕФЗ экологическая обстановка будет лучше, чем в советские годы. Сейчас основной загрязнитель – автотранспорт.
Проблема гораздо глобальнее, чем конкретный ЕФЗ : ещё каких-то 6 000 лет назад люди жили в пещерах и шалашах, собирали съедобные корешки, охотились на кабанов (мамонтов уже не было) и почти не наносили вреда Природе – дышали чистым воздухом, но продолжительность жизни была 30-40 лет максимум. Стремление человека к комфорту привело в «ужасном и кошмарном» ХIХ веке к постройке заводов с паровыми машинами, созданием паровозов и даже самодвижущихся экипажей с двигателями внутреннего сгорания. Что было дальше – все знают: Природы в первозданном виде уже почти нет, дышим всякой "гадостью", но средняя продолжительность жизни достигает 75-89 лет, причём , чем индустриально более развита страна, тем больше.
Вернемся к России, возьмем два города : Москва и Урюпинск. Где воздух чище? Где стрессов меньше? Но куда подавляющее большинство людей стремится ? Правильно, в грязные мегаполисы.
У любого из нас есть выбор – продать свою хрущёвку в городе , купить на эти деньги 3-5 хороших домов в экологически чистом Урмане или Жержуле для всей семьи, и жить в гармонии с Природой, там даже «опасных» сотовых базовых станций нет, а денег ещё много останется. Вполне компромиссный вариант - до краевого центра не так уж далеко, и есть ещё куда поглуше забраться.
Автор:  komikadze [ 19 11 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Цитата:
Потому что считает, что от него в Красноярске не будет грязного воздуха. Однако никаких цифр привести в качестве аргументов не могут.

никто не говорит что он будет идеально "чистым", но, как уже было упомянуто выше, с очень давних пор строятся заводы, и человечество пока не вымерло, а в добавок к тому надо понимать што технология производства постоянно улучшается, дорабатывается. Сейчас производство будет "чище" нежели оно было раньше, благодаря развитию. Именно поэтому нам не нужно приводить "цифр в качестве аргументов", не первый завод за всю историю строим...
именно поэтому я и не паникую как некоторые, что мы вымрем от одного нового завода :-D
короче говоря, пить надо меньше и вести более менее здоровый образ жизни, если вам каждый лишний годик жизни в старости важен.
Автор:  fairman [ 19 11 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Шеф писал(а):
почивших в бозе предприятий: Завод медпрепаратов

и никуда он не почил!
давеча был на пашенном и нюхал его выбросы пахнущие печеной картошкой
Автор:  Шеф [ 19 11 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
То бичи или рыбаки клубни картофеля пекли на костре, а завод медпрепаратов , когда по-настоящему работал, благоухал пенициллином :) , даже в студгородке чувствовалось.
Автор:  fairman [ 19 11 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Шеф писал(а):
благоухал пенициллином

он и пахнет, как печеная картошка
Автор:  SinglE [ 20 11 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
противники не совсем учитывают простую деталь ситуации.

Они оценивают экологический вред по опыту вдыхания выбросов от тех старых производств, которые строились во времена совсем других экологических и политических раскладов. Когда стррране нужны вот были продукции - хош ты абписайся, но быстро, много и недорого. Потому как мы бедные, и потерпим. И вообще к войне готовимся.

Сейчас ситуация другая. И за технологию и экологию сражаются еще на проектном этапе, по возможности. А возможности есть, в частности в виде буржуйских линий и мирового передового опыта )
Автор:  Blast [ 20 11 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Мы и сейчас к войне готовимся. А Бацько в Белоруси вообще всех губернаторов генералами сделал и построил :)
Передовой мировой опыт - это сбагрить вредные производства в недоразвитые страны.
Автор:  ABel [ 21 11 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
"Медпрепараты" пару раз в месяц очень нехило пеницилиновым выхлопом на всю 60лет Октября и Пашенный гадят.
Оно, конечно, существенно меньше, чем было лет 20 назад, но всё равно ощутимо.
Автор:  Massudi [ 21 11 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Борьба за экологию, значит.

Ладно, про автомобили вроде все в курсе. Факт неприятный, но существующий. Большая часть (> 50%) атмосферного загрязнения производят автомобили. Никто не хочет ходить пешком, никто не борется с автомобилизацией.

Есть ещё один неприятный факт, который измеряется даже лучше чем выбросы автомобилей. Рынок табака в крае. Смотрим сюда - http://www.krasstat.gks.ru/digital/regi ... fault.aspx" target="_blank, таблицы «Оборот розничной торговли» и «Товарная структура оборота розничной торговли». С удивлением видим в общей структуре краевого оборота розничной торговли, что продажа табачных изделий в 2010 году составила 1.3 процента. Умножая на полный товарооборот из первой таблички, получаем сумму 4059.78 млн. руб. в год. Я не знаю точно среднюю цену пачки (хотя по уму нужно брать медиану по фактическим продажам), но скорее всего она не выходит за пределы 15-30 руб. Т.е. получаем, что волнующиеся об экологии жители края покупают в год от 135 до 405 млн. пачек сигарет. И мне кажется, что все эти пачки люди выкуривают. Это официальная статистика.

Итак, что мы получаем. Житель нашего чистого и солнечного города, всю зиму живет при 98% влажности, по паре часов в день проводит в пробках и дышит выхлопами, при этом выкуривает пару сотен пачек сигарет. И при этом его волнуют вопросы экологии.

Понятно, что нарисованная выше картина в целом не верна, потому что сильно агрегированная статистика мало что может сказать о жизни конкретного человека, все параметры распределены очень не равномерно и т.д. и т.п. Но я думаю, приведённые цифры хорошо иллюстрируют тот очевидный факт, что мы не должны обсуждать постройку завода в центре земли обетованной, никогда не знавшей экологических проблем. Мы и так уже живём в грязном городе, мы часто по доброй воле губим своё здоровье. Завод – это не вселенское зло, это ещё один фактор экологии города.

Обсуждение возможно только на основе анализа реальных последствий его постройки. Как для города, так и прилегающих территорий. Нет цифр – нет и разговора.
Автор:  fairman [ 09 12 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
учитесь, блять, протестовать в защиту екологии
Цитата:
В Италии более 200 полицейских были ранены при столкновениях с участниками акции протеста, направленной против строительства линии скоростных поездов Турин - Лион. По мнению жителей региона, железнодорожные пути и тоннели изуродуют его природную красоту.
Автор:  Tau [ 12 12 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
А почему надо быть против, а не за? Я, например, за МЕТРО в Красноярске. Писала на своей странице вконтакте, напишу и здесь.
Почему велико стремление людей приобрести личный транспорт? Потому что наш общественный транспорт - это жесть, товарищи. У нас нет ничего, в основном, кроме автобусов. Я очень рада тому, что в последние годы я работаю не так далеко от места проживания, это реально очень удобно. Потому, что ездить, например, с Правого на Левый берег - это терять 4 часа своей жизни в очень неблагоприятных условиях, вместо отдыха или полезной деятельности. Как-то пришлось после работы ехать с Копылова в ТРЦ "Июнь" в кинотеатр, прокляла все на свете, пока доехала. Личный транспорт - это пробки, да. Но удобство, какое-ты получаешь, несравнимо с общественным транспортом. Альтернативы-то нет. Что даёт метро? В метро в час пик тоже бывают стесненные условия. НО! Тебе не приходится, скажем, из-за одного недоделанного мачо, который в кого-то впилися на участке, который не объедешь, на мосту, к примеру, стоять лишний час в давке и духоте. То есть: передвижение быстрее, потому как пробок в метро нет, светофоров нет, зависимости от неаккуратных водителей нет, от погодных условий тоже нет, от плохих дорог тоже нет. Можно недолго потерпеть и переизбыток людей, если это не займет лишний час, а то и больше твоего времени. Это нормальный, цивилизованный выход из сложившейся транспортной и экорлогической ситуации. А всякие там мосты и развязки - это тоже надо, но строительство метро - это прямо качественный скачок.
Я честно не имею понятия, нужен завод ферросплавов Красноярску или нет, поэтому в дискуссии не вступаю. Если кто-то поддержит идею за метро, я пойду и на митинг и подписи собирать и так далее. ДАЁШЬ МЕТРО В КРАСНОЯРСКЕ!
Автор:  fairman [ 12 12 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митинг против завода ферросплавов
Tau писал(а):
ДАЁШЬ МЕТРО В КРАСНОЯРСКЕ!

создавай группу в контакте, потом митинг и завертется ;)
Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/