X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
Алтай. 4 перевала http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=71&t=46956 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Первопроходец [ 03 12 2014, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала. Черга - Чемал. 31.08-05.09.2014 |
В продолжение темы: в Германии еще совсем недавно считали "чертовыми" дюжинами: |
Автор: | Первопроходец [ 24 12 2014, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала. Черга - Чемал. 31.08-05.09.2014 |
В Индонезии ничего интересного по теме моих исследований, к сожалению, я не нашел. И теперь в начале марта собираюсь ехать на Байкал, где планирую встретиться с 6-палым шаманом Валентином Хагдаевым. Пока же затеял с ним переписку в попытках обнаружить в бурятском языке следы 12-ричной системы счисления. |
Автор: | Первопроходец [ 30 12 2014, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
Поездка состоится еще через два месяца и потому свои исследования я продолжаю пока в интернете. Что я пытался выяснить: - практиковалась ли бурятами в прошлом (возможно, практикуется и сейчас) в каких-либо формах 12-ричная система счисления? На Алтае это выражается в шестигранности деревянных юрт-аилов, 6 циклах жизненного взросления (каждый по 12 лет); - существует ли в бурятском языке аналог слову "дюжина"? Как отличается построение слов "десять" от "одиннадцать" и "двенадцать"? Эти слова могут выглядеть по-особому; - на какое число приходится числораздел в счете десятков? Если на "семьдесят", то это указывает на 12-ричную систему счисления. В русской традиции числораздел приходится на "сорок" и "девяносто". Выяснилось: - у бурятского народа, как и у алтайцев, ранее практиковался счет жизненных циклов 12-летними рабджунами. Однако это тибетская система летоисчисления, основанная на индуизме, к самобытной истории бурят отношения не имеющая. Аналогично и практикумые бурятами 12-летние циклы восточного календаря; - в бурятском языке числительное 12 записывается также, как 11 или 13, т.е. прибавлением к 10 цифры 2 (арбан хоёр). Т.е. аналога слова "дюжина" в языке нет; - числораздела, вероятно, не существует, т.к. все десятки имеют свое название, производное от названия единиц; - нет четких указаний на 12-ричную систему и в конструкции юрт, которые могут быть собраны из 5, 6, 8 и даже 9 решеток. В ходе поисков мне попалась статья http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/yuriy-ansimov-dyuzhina.html, автор которой слово дюжина вообще не связывает с числом 12. По его версии, "дюжина" является всего лишь торговым термином: корень [ДЖ] (гласные в записях опускались) имеет смысл "давать" (дашь, дажь, дюж) и значение "дар" (подарок, жертва, подношение), а суффикс [-ина] придает ДЖ размер или величину. Почему дюжина стала ассоциироваться именно с числом 12, а не 10? Да потому, что 12 легко делится на целые части: 2, 3, 4 и 6. В то время как в 10-ричной системе такое деление возможно только на 2 (половина) и 5. Что менее удобно для целей мелкооптовой торговли. Так что шестипалые боги может быть здесь и не при чем. Например, бог торговли Гермес (он же Меркурий) гексадактилии не имел. Однако более древние первобоги Шумера, откуда, как считают, и пошла 12-ричная система счисления, все же были шестипалыми инопланетянами. |
Автор: | SloN_MD [ 13 02 2015, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4 перевала, Черга - Чемал... 31.08-05.09.2014 |
Первопроходник писал(а): Считается, что двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере. На руке 12 фаланг и их пересчитывали большим пальцем, прикасаясь изнутри. Мне кажется это слишком надуманным, сложным в исполнении и малодоступным для внешнего контроля. Целесообразнее при счете просто загибать пальцы и считать пятерками/десятками. Каким бы надуманным это не казалось, но в Индии до сих пор делают именно так. |
Автор: | Первопроходец [ 17 02 2015, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
В продолжение темы о 12-ричной системе счисления. Сутки у монгольских кочевников делились на 12 сдвоенных "животных" часов: час мыши (0–2), быка (2–4), тигра (4–6), зайца (6–8), дракона (8– 10), змеи (10–12), лошади (12–14), овцы (14–16), обезьяны (16–18), курицы (18–20), собаки (20–22), свиньи (22–24). Вплоть до первой трети XX века монголы определяли время по углу падения солнечного луча, проникающего через дымовое отверстие. Внутреннее пространство юрты, подобно циферблату, символически разделено на 12 частей, и перемещение солнечного луча от одной части к другой занимает два наших обычных часа. Животное, этим часам отвечающее, определяло хозяйственное значение соответствующего места в юрте. Мышь — знак богатства и его накопления, и в северной части юрты под знаком мыши хранили самое ценное имущество и сажали самых почетных гостей. Собака — символ охоты, и в северо-западной части юрты хранилось оружие. Дракон и змея — символы воды и водной стихии, на женской (восточной) половине юрты хранились сосуды с водой. Под знаком овцы (юго-запад) держали новорожденных ягнят, под знаком быка (северо-восток) — продукты в ящиках. Конь — главная ценность кочевника — охранял вход в юрту и благополучие хозяина. Взято отсюда http://www.zabvo.su/showthread.php?199-Интересные-ссылки-о-Монголии/page9 |
Автор: | Первопроходец [ 14 03 2015, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
Житель Улан-Удэ Василий, с которым пару лет назад я переходил Байкал в память о Сибирском Ледяном походе, на днях опубликовал свое исследование 12-ричной системы http://fregat-vt.livejournal.com/594857.html. К известному двенадцатилетнему «звериному» циклу он добавил 12 главных заповедей бурятского шаманизма: «Не убей», «Не бери чужое», «Береги человеческий облик и передавай знания потомкам», «Достойно воспитывай потомков», «Не посягай на чужую семью», «Не имей пристрастия к хмельному», «Уважай старших», «Чти своих предков и род», «Делись опытом», «Не позорь свой род неумением что-то делать», «Не наживайся на людях», «Уважай чужие традиции». Василий, будучи бурятом, обратил также внимание на то, что современные шаманы практикуют древний культ 13 северных нойонов (хатов). Главным среди этих божеств является Бухэ-нойон. Т.е. можно говорить о Бухэ-нойоне и двенадцати небожителях. Число «двенадцать» встречается и в сюжетах наскальных рисунков, связанных с древними шаманскими ритуалами. Например, на одной из писаниц пещеры Баин-Хара в Мухоршибирском районе Бурятии под силуэтами птицелюдей нанесено ровно двенадцать круглых точек-пятен. На аналогичном рисунке заиграевской пещеры Старая Брянь тоже двенадцать точек. |
Автор: | Первопроходец [ 18 04 2015, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
Взято отсюда http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=232.0 ...Предметы, аналогичные сунгирским дискам из кости мамонта (25 тыс. лет назад), встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды. Столь настойчивое (на протяжении сотен веков!) следование одним и тем же информационным традициям объясняется просто – в такого рода предметах искусства запечатлевались фундаментальные, не подлежащие забвению сведения о временных и пространственных представлениях созидателей культур дописьменной истории человечества. То, что зачастую воспринимается археологами в качестве образцов художественного творчества или культово-обрядовых, символического стиля предметов, представляет собой, в реальности, подобие канонизированных, священного характера «сочинений», в которых посредством образов и знаков фиксировалось наиболее сущностное и потаенное (сакральное) из всего познанного в Природе и человеке, во взаимоотношениях людей и окружающего мира (временные ритмы хозяйственных и культово-обрядовых действ; системы естественнонаучных и религиозных представлений). |
Автор: | Первопроходец [ 18 04 2015, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
Ученые считают, что первоначально счет появился не от суммирования, а от разделения (см. http://nounivers.narod.ru/bibl/numb4.htm. Примером тому может служить возникновение числа 7 - следствие наблюдения фаз Луны. Полный цикл ее обращения составляет 28 дней, половина (полумесяц) - 14, четверть - 7. Далее фазы лунного диска точно уже не делятся, как и само число 7, что и зафиксировано в слове "неделя" (не делимая). Семь дней оказались удобными для ориентировки во времени, т.к. человеческая память не может запомнить и повторить более 7 ± 2 элементов. Однако там, где нужно было считать предметы, более пригодным оказался счет на пальцах: числом 10 и его половиной - 5. Ученые также засвидетельствовали (см. результаты археологических раскопок у сел Сунгирь и Костёнки близ г.Владимира), что 25-28 тысяч лет назад (а это многократно старше шумерской цивилизации) у предков славян уже произошло слияние в их обыденной жизни 7-дневного лунного календаря и счета на пальцах (например, в определении важных для выживания периодов беременности и сроков родов: 280 дней = 7 дней * 4 акушерских месяца * 10 дней). Поэтому можно предположить, что суммирование чисел 7 и 5 как раз и привело к появлению числа 12, которое оказалось более практичным для целей мелкой торговли (в отличие от счета десятками или 14-ю, 12 делится не только наполовину, но и на 3, 4 и 6). Отсюда выводы. 1. 12-ричная система счисления возникла из-за потребности в ней, т.е. естественным путем, без какого-либо вмешательства шестипалых богов или инопланетян. 2. Выше я писал, что термин "дюжина" первоначально возник у проторуссов. Само слово является не столько числом, сколько торговым термином: корень [ДЖ] (гласные в записях опускались) имеет смысл "давать" (дашь, дажь, дюж) и значение "дар" (подарок, жертва, подношение), а суффикс [-ина] придает ДЖ размер или величину. Это означает, что наши предки были людьми предприимчивыми, активно торговавшими со многими народами Европы. В результате в язык последних проникло важное для сделок слово "дюжина": во французском это "douzaine", в итальянском - "dozzina", в немецком "Dutzend", в турецком - "düzine", в английском "dozen" - также, как в сербском, хорватском и польском. Поскольку для этих народов слово "дюжина" было чужим (не имеющим корня), то с переходом на 10-ричную систему оно стало обозначать цифру 10. И только в русском языке дюжина осталась синонимом 12-ти! Отсюда следует и 3-й вывод: в течение десятков тысячелетий отношения с соседними народами русские люди строили на основе экономических договоренностей, а не путем их насильственного порабощения. Именно это мы наблюдаем и в методах 100-летнего освоения Сибири, и в опыте создании Российской империи и СССР (не будем придираться к частностям), и в сегодняшней политике Российского государства. Что в корне отличается от исторической практики европейских стран и США. P.S. 1. Интересно также происхождение числа 4. Но, оказывается, здесь все просто: Солнце ходит на юге - это полудень, напротив находится север - полуночь, там, где Солнце восходит - восток, а где заходит - запад. Т.е. четыре стороны света, необходимых для ориентирование в пространстве степей. Для более точного определения местоположения делим их надвое (пополам) и получаем число 8. 2. Любопытно происхождение названия числительных. "Восемь" отличается от "семь" добавлением предлога. "Девять" и "десять" тоже очень похожи. "Пять" и "шесть" имеют одинаковые суффиксы. По сути, индивидуальны только "один", "два", три" и "четыре". |
Автор: | Первопроходец [ 18 04 2015, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
ОДИН происходит от праславянского "edinъ", образованного из ed- усилительно-ограничительная частица «именно, только» (см. едва), и nъ, (ino) «один». В старославянском языке слово единъ означало «только один». ДВА по смыслу обозначает пару единиц (пара рук, пара глаз). Предполагаю, что в древности писалось как [ДВ] (гласные опускались) и могло звучать, например, как "дава" в смысле обменного термина: ты даешь мне - я тебе. ЧЕТЫРЕ - от "четверть". Это слово составное: "чёт - верть". Корень "чёт" имеет смысл учитывать что-то кратное, парное. Корень "верт" указывает на круговое движение (Солнца и Луны). У числа "четыре" особое положение в языке. Если считать до четырёх предметов включительно, то считаемые слова используются в единственном числе (два сапога, три сапога, четыре сапога). А начиная от пяти и далее – уже во множественном (пять сапог, шесть сапог). ПЯТЬ происходит от слова "пясть" (сохранилось в словах "запястье", "пята", "пятка"). ШЕСТЬ - от "шест" (палка к пяти). СЕМЬ раньше, в древности, говорилось как "седмь". Последнее, возможно, восходит к "сё-дни" - "все дни", окончание недели. ВОСЕМЬ - от "осемь", т.е. "около семи". ДЕВЯТЬ - "до десяти". ДЕСЯТЬ - сокращенное "две пясть" (два по пять). СОРОК в древнерусском языке обозначало "мешок" (в качестве которого использовалась рубаха-сорочка), содержащий необходимые для пошива одной шубы четыре десятка шкурок соболей. Став популярным, это слово вытеснило древнее "четыре десяте", но только из русского языка, оставшись у других славянских народов. Сорок сороков - это очень много. Девять сороков обозначало календарный год (360 дней). ДЕВЯНОСТО - "девять до ста". ТЫСЯЧА образовано из сочетания старославянского "тыти" - тучнеть и "сто": "большая (тучная) сотня". В счете дней недели использовалась пятеричная (пальцевая) система счисления: понедельник (ПОсле НЕДЕЛИ - так зазывалось воскресенье), вторник (второй после недели), среда (середина недели, если считать от субботы), четверг (четвертый день от воскресенья), пятница (пятый день), преднедельник (шестой день перед НЕДЕЛЕЙ, после крещения Руси был заменен на еврейской "шаббат", превратившееся в "суббота"), неделя (седьмой день, церковниками был переименован в "воскресенье", а слово "неделя" заменило ранее обозначавшее ее "седьмицу"). Для чего я всё это пишу? Да просто хочу показать, что никакой мистики в появлении счета нет. Все определяла окружающая людей бытовуха. То есть за всеми верованиями наших пращуров стояла их обыденная жизнь. Это касается всего, даже представлений о жизни после смерти. |
Автор: | Первопроходец [ 07 05 2015, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
История развития человечества знала разные системы счисления: двоичную, самую древнюю и примитивную, и десятеричную, при которой счет велся по количеству пальцев рук. В Древнем Вавилоне изобрели шестидесятеричную систему счисления. Вавилоняне считали тройками, по числу суставов на каждом пальце левой руки (без большого пальца), то есть до 12. Затем каждый палец правой руки (включая большой) означал 12. Благодаря этому счет продолжался до 60. Число 60 легло в основу древневавилонского календаря. Наблюдая особенности кругового движения Луны и Солнца, вавилоняне пришли к выводу, что год состоит из 360 дней. Потому круг они разделили на 360 градусов, по одному градусу на каждый день. Год разделили на 12 месяцев, ведь Солнце задерживается в каждом созвездии Зодиака примерно по месяцу, а Луна передвигается по небу за месяц - 30 дней. В одном из вавилонских храмов стояла статуя бога, окруженная 360 кувшинами, каждый из которых символизировал один из дней года. Позже шестидесятеричная система счисления была положена не только в основу деления углов, но и времени. Поэтому в одном часе 60 минут, а в одной минуте - 60 секунд. Источник: http://horvatiya.diary.ru/p51033394.htm Добавлю, что в Вавилоне, находящемся близ экватора, отношение продолжительности дня и ночи меняется не очень сильно. Отсюда естественным кажется деление древними суток на дюжину дневных и дюжину ночных часов. |
Автор: | Первопроходец [ 02 01 2017, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Алтай. 4 перевала |
Оказывается, что о каждом событии (услышал, увидел, ощутил на вкус, осязанием или прикосновением) наш мозг одновременно получает сразу 12 сигналов - в виде синхронных импульсов. Феномен используется в кинезиологии для диагностики здоровья пациента: тот сгибает безымянный и средний пальцы так, чтобы они были прижаты к ладони (остальные пальцы выпрямлены) и в этом положении тестируется по сильной мышце. Характерно, что такое положение пальцев соответствует цифре 12 в двоичной системе счисления. Интересно, что здоровый взрослый мужчина в состоянии покоя делает в среднем 12 вдохов-выдохов в минуту, его сердце - порядка 60 сокращений, а краниосакральный ритм "дыхания" системы головной мозг-крестец - 6-12 циклов в минуту. Случайны ли эти совпадения? |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |