ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 29 03 2024, 04:51

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 03 01 2016, 02:44 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Северный и Южный валы Чингисхана - не единственные на Дальнем Востоке. Например, подобные валы строили не только кидани, но и предшествовавшие им бохайцы (впоследствии покоренные киданями), и чжурчжени. В частности, известны три разновременных небольших вала, объединенные под общим названием "Вал Муданьцзян" и выполнявшие функцию управления территорией: "географически выгодное расположение хребтов и реки, видимо, было тем фактором, когда экономически можно было затратить минимальные усилия, построив небольшие валы. Используя преимущества горного рельефа, не только экономически, но и политически и стратегически, закрыв проход через долину реки, оказывали давление на [племя] хэйшуй мохэ, не давая им легкой дороги, чтобы послать посольство в Тан".

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 03 01 2016, 03:03 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Небольшие обвалованные почти квадратной формы сооружения, примыкающие к Валу Чингисхана, я именую "погранзаставами" в кавычках, тем самым подчеркивая, что собственно погранзаставами они, возможно, не являлись, а могли быть таможенными постами, местами торгового обмена или еще чем-то. В Викимапии же их именуют фортами. Этого же придерживаются и археологи:
Цитата:
Поскольку мы досконально не знаем о функциональном назначении городищ вдоль вала, их логичней было бы назвать фортами. Этот термин характеризует их внешний вид, связанный с наличием фортификационных сооружений.
Но правильно ли это?

Википедия дает следующее определение понятию форт (лат. fortis — крепкий, сильный) — долговременное (закрытое) или временное (полевое, открытое) замкнутое укрепление, составная часть внешней линии оборонных сооружений фортеции (крепости с цитаделью — детинцем, кремлём, а также башнями-бастионами), и укреплённого района. В XVII—XVIII веках, в отличие от крепости, фортом первоначально назывались отдельные укрепления, содержащие только воинский гарнизон и защищавшие отдельные дефиле, мосты, дороги и прочее.
Т.е. назначение форта - чисто военное. А у воинов другое мировосприятие, нацеленность на грабежи и убийства. Вряд ли этот термин можно отнести к пограничному сооружению, цель которого противоположна - обезопасить ныне живущих от потенциальных грабителей и убийц.

А что означает слово "застава"?
Если обобщить словари, то застава - это место въезда в город, пункт контроля привозимых грузов и приезжающих, взимания пошлин; охраняемое стражей и, возможно, оборудованное шлагбаумом.
Т.е. назначение заставы скорее таможенное.
Слово "застава" состоит из приставки "за-", корня "-став-" и окончания "-а". Приставка "за-" употребляется при образовании существительных со значением: нахождение по ту сторону или за пределами того, что названо исходным словом. Например: За-полярье, за-вал, за-бор, за-вещание, за-гар, за-главие.
Корень "-ст-" означает: стоять, находиться в одном месте. А окончание "-а" указывает на единственное число, самостоятельность заставы.
Термин "погранзастава" относит местонахождение заставы уже не к городу, а к границе.
Обозначающий погранзаставу китайский иероглиф 成 соответствует понятию "город с укрепленными стенами" со значением: место размещения гарнизона, административный центр.

Академик В.А.Обручев в книге "В дебрях Центральной Азии" подобные погранзаставы называет "пикетами" (франц. piquet - кол). Их гарнизон обычно состоял из двух солдат, которые несли службу сменно, в течение года. В зимний период из-за суровых климатических условий караул мог отсутствовать. Каждый пикет имел свое название.
Автор также указывает, что вдоль границы местные жители свой скот не пасли, опасаясь, что он случайно может перебежать на чужую территорию.
Кроме пикетов, были еще таможенные посты, около которых располагались небольшие поселки для персонала постов и пограничников.
Граница охранялась парными конными патрулями с задачей поимки контрабандистов.
Синонимы слова "пикет" в значении "небольшой сторожевой отряд, расположенный на месте": дозор, застава, кордон (от французского соrdоn - шнур, бечевка), заслон, рубеж, караул, градница (древнерус. - укрепление), блокпост, пост.

Таким образом, форт - понятие чисто военное (как и заслон, блокпост), застава - больше таможенное и находящееся в стороне, пикет и кордон слова французские, дозор - это маршрут или группа людей (как и караул), а не строение, рубеж вообще нечто протяженное, временная военная граница.

Таким образом, точнее всего для обозначения киданьских обваловок подходит термин пост (от "стоять") - постоянное место, откуда ведется наблюдение и где находится охранение. Это понятие также обозначает и часовых.
Интересно было бы выяснить, как звучал аналогичный термин в киданьском языке? Последний, как известно, был близок к алтайской группе. Пока с помощью электронного переводчика нашел, что пост по-монгольски звучит как дараах (букв. сообщение), по-турецки - sonrası (букв. после), по-китайски 職位 - Zhíwèi (букв. офис).

На фото советский пограничник в Туркестане.
Изображение

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 04 01 2016, 15:36 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
В ходе подготовки экспедиции по льду озера Балхаш недавно прочитал книжку П.И.Мариковского "Забытые острова" (Москва, из-во "Мысль". 1991). Автор пишет, что на одном небольшом острове он видел колонии галок, крачек, голубей, чаек и гнездовье орла. Но гнездились они не в вперемежку. У каждого вида птиц была своя обособленная территория, границы которой тщательно соблюдались.

Это заинтересовало. Выяснилось, что в животном мире установление границ, вообще-то, обычное явление. Этим занимаются не только птицы, но и рыбы, звери-вегетарианцы и хищники, даже насекомые.
В основе явления лежат размеры территории, необходимой для выживания и размножения.
Первоначально животные обозначают свою территорию личным присутствием, а после маркируют ее способами, воздействующими на органы чувств, в т.ч. экстрасенсорные.
Изображение

Хозяин территории должен вызывать у нарушителя границы реальный образ, поскольку абстрактного мышления животные не имеют.
Изображение

Предпочтительный метод сохранения границы: ее защита, а не нападение.
Изображение

В общем, всё как у людей. А точнее - это у людей всё, как у животных, в соответствии с общими для всех инстинктами выживания и размножения.
Изображение

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 05 01 2016, 14:19 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Государства на исследуемой нами территории Маньчжурии и Приморья сменялись с завидным постоянством. Предшественником киданьской империи было государство Бохай (698—926). Оно просуществовало 228 лет. Киданьская империя продержалась 220 лет. Завоевавшее киданей государство чжурчженей - 119 лет. Великое монгольское ханство - 162 г.
Новые империи создаются ярким лидером и погибают, раздираемые распрями наследников*. После чего становятся благородным "навозом", на котором вырастают новые государства.

---------
*Киданьский император предал смерти своего сына Аолува (Цзинь-вана) из-за страха, что тот отнимет у него трон. В 1121 году в Южной столице киданей, в 燕京 Яньцзине (современный Пекин), Елюй-нели был объявлен императором с наименованием Тянь-си-хуанди. Новоявленный император отделил себе во владения юго-восточную часть империи Ляо, а под властью легитимного императора 天祚帝 Тянь-цзо-ди (Небом дарованный император; 1101-1125 гг.) остались лишь западные провинции.
Вскоре империя Ляо была завоевана чжурчженями.
Источник

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 10 01 2016, 13:59 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Как все же все удивительно переплетается в моей жизни. Пишу отчет о своем последнем путешествии по Дальнему Востоку и натыкаюсь на упоминание, что подобными валами, оказывается, интересовался и известный путешественник В.К.Арсеньев. Об этом пишет археолог В.Н.Соколов в комментариях к 3-му тому собрания сочинений военного топографа (с.702-706). Правда, конкретно Вал Чингисхана здесь не упоминается, но кое-что полезное для понимания мотивов его строительства киданями все же есть.
Цитата:
Во время своего пребывания в Маньчжурии Арсеньев совершил экскурсию в окрестности городка Ашихэ, в 30 км от Харбина, где он осмотрел развалины Бэй-чэна, бывшей в XII и начале XIII вв. столицы государства чжурчжэней, и произвел «пробные раскопки». Но о результатах обследования он в своем докладе умалчивает. Особое место в нем занимает сообщение об «очень длинных валах» Чакири-Мудун и Бабей-Мудун. Важно отметить большой интерес Арсеньева к остаткам дорог и валов, встречающимся на территории Уссурийского края.
Вал Чакири-Мудун изображался еще на китайских и французских картах XVIII в. В разное время следы его искали М.И. Венюков, А.Ф. Усольцев, А.Ф. Будищев. Об этих валах сообщал архимандрит Палладий Кафаров (1817-1878) - начальник 13-й Духовной миссии в Пекине, совершивший экспедицию в Уссурийский край для этнографических и археологических исследований по предложению Российского Императорского географического общества в 1870- 1871 гг. В письмах о. Палладия «вал Чакири-Мудунь» упоминается несколько раз. Вместе с тем анализ текстов позволяет утверждать, что исследователя интересовала вся система валов и дорог не только Южного Приморья, но и Кореи и Маньчжурии. Свидетельство тому мы находим в письме от 15 сентября 1870 г., где предпринимается попытка идентифицировать «вал Бобэй-Мудунь», изображенный на картах Маньчжурии, с элементами реального ландшафта в районе с, Никольского (ныне - г. Уссурийск). Исследователь отмечает его связь с Великой стеной «Чан-чэн», некогда отделявшей Маньчжурию от Кореи и упоминавшейся в исторических трудах при описании событий начала XII в. Очевидно, имелась в виду стена «Чхонни Чансон»*, сооруженная в 1033-1044 гг. и соединявшая 14 крепостей, тянувшихся более чем на 500 км: от устья р. Ялу на западе и до побережья моря у крепости Торепхо на востоке. В «Истории Кореи» Ли Ги Бэка об этой стене сообщается следующее: «Чтобы обезопасить страну от нападений с севера (киданей и чжурчжэней), власти Коре в течение 12-ти лет, начиная со второго года правления вана Токчона (1033 г.) и до 10-го года правления ванна Чонджона (1044 г.), продолжали строить крепостную стену длиной 1000 ли от устья реки Амноккан (кит. Ялуцзян) до гавани Торёнпхо (совр. Вонсан) на Восточном побережье».
О местоположении вала Чакири-Мудунь о. Палладию сообщил начальник топографов, С.Г. Яковлев. Сделав экскурсию на верховья Лефу (совр. р. Илистая), он обнаружил «...след насыпи Чакири му дунь и проследил ее на расстоянии 5 верст. Эта линия состоит из ряда 4 небольших валов со рвами, в расстоянии один от другого саженей на 15, так что ширина этого странного сооружения простирается на 60 сажен. Дальнейшего протяжения г. Яковлев не отыскал; линия валов идет по вершине горы: вероятно, что это цепь укреплений по доступным возвышенностям, простирающаяся на далекое пространство». На это сообщение в дальнейшем опирался Ф.Ф. Буссе, разыскивая Чакири Мудунь во время обследования долин р. Лефу (совр. название р.Илистая - прим. моё) в 1887 г. Он считал, что нашел вал Чакири-мудунь в виде двух независимых друг от друга валов, некогда пересекавших всю долину р. Сандагоу и распространявшихся далее в обе стороны по водораздельному хребту.
Однако несколько лет спустя кн. Крапоткин оспорил это «открытие». Он писал: «Поперек долины р. Сандагоу, правый приток р. Лефу, вблизи перевала на р. Даубихэ (Бурхан) идут два параллельных вала, что дало Ф.Ф. Буссе повод приурочить их к знаменитому «Чикири мудунь»... При ближайшем моем исследовании этих валов, они оказались частью укрепления, спустившегося в долину с гор, почему описание Буссе в Запис. Об. изуч. Амур. края. Том I стр.15 я опускаю, как ошибочное».
Территория, где был расположен вал Чакири-Мудун, безусловно, интересовала и Арсеньева. Так, в дневнике № 4 за 1907 г. он сообщает: «От Анучина по дороге, идущей на Бельцова и к Никольску через перевал, есть крепость, которая называется Сандягуань. На перевале «Бурханка» - под этим последним именем и известна эта крепость у местных крестьян. В настоящее время в этой крепости живет русский поселенец (запасной солдат) Ефремов» (АОИАК. Путевой дневник В.К. Арсеньева 1907 год. № 4 Стр. 574 - 761. Путевой дневник № 4. Л. 81 об - 82).
Наиболее полное описание археологических памятников этого района Арсеньев дает в тексте, датированном 1920-ми годами. Он сообщает, очевидно, организаторам экскурсий для туристов: «На перевале между рекой Майхе и Ляфу по дороге из Новохотуничи в Николаевку видны остатки древней постройки, обнесенной валом в общей площади полторы десятины. В верховьях р. Лефу имеются насыпи Чакари-Мудун, их желательно проследить, т.к. они не исследованы до конца. На этих насыпях имеется много интересного. Насыпи проходят по вершине горы» (АОИАК. Отрывок работы В.К. Арсеньева по описанию памятников старины в Приморье. Ф. 14. On. 1. Д. 86. Л. 3).
В настоящее время место, исследованное Буссе и Кропоткиным, локализуется в 1 км к северо-востоку от села Орловка Анучинского района. В 1972 г. оно было отснято на план при помощи теодолита О С. Галактионовым. В 1986 г. он же обследовал его более детально и снял на план систему оборонительных сооружений. Другие свидетельства о внимании Арсеньева к валам Чакири-Мудун и Бабей-Мудун содержатся в дневнике А.З. Федорова. В нем сообщается, что 25 октября 1915 г. Арсеньев произвел съемку вала и рва у деревни Воздвиженка.
Интерес Арсеньева к валу Чакири-Мудун подтверждается также использованием его образа во 2-й главе незаконченной книги «В Горах Сихотэ-Алиня» (1937), как известно, созданной на основе событий экспедиции 1908-1910 гг. и подготовленной к изданию уже его второй женой, причем содержание машинописной рукописи с правками М.Н. Арсеньевой отличается от того, что вошло в окончательное издание. В тексте рукописи можно прочесть, что вал Чакири Мудун «начинается где-то около Даубихе в Уссурийском крае и на многие десятки километров тянется сквозь тайгу с Востока на Запад» (АОИАК. Машинопись «В горах Сихотэ-Алиня» с правками автора и М.Н. Арсеньевой до и после 1930 г. Ф. 14. On. 1. Д. 66. Л. 90). В начале 1920-х гг. коллеги Арсеньева П.Ф. Шкуркин и А.М. Баранов составили первый историко-географический атлас Маньчжурии, в котором были обозначены и некоторые валы. «На территории маньчжурского края* - писал впоследствии А.М. Баранов, - имеется целый комплекс древних сооружений в виде валов, прорезающих Маньчжурию в разных направлениях... Постройкой валов государства, создававшиеся в пределах маньчжурского края, увлекались преимущественно в первые века нашей эры. Каждое государственное образование стремилось границы своих владений отметить на местности постройкой валов. Увлечение сооружением таких валов было настолько сильно, что к постройке новых валов приступали сейчас же, как только хоть несколько менялась граница. Попадаются валы протяжением всего лишь в несколько верст. Видимо, работа была остановлена с тем, чтобы немного отступя, начать строить второй вал параллельный первому и, не докончив и сооружения его, приняться затем за следующий. Пример такого строительства имеется на лицо к западу от Хинганского хребта. Такого же характера валы имеются и в русском Приморье».
В библиотеке В.К. Арсеньева имелся экземпляр этого атласа, но затем бесследно исчез. А.И. Тарасова обнаружила сообщение П. Бардунова, указывающее на то, что среди материалов, оставшихся в кабиненте В.К. Арсеньева, имелись «карты населения Маньчжурии (с 2000 г. до н.э. до 1689 г. н.э.) с объяснительным текстом, составленные П.В. Шкуркиным и А.М. Барановым». В своем письме Н.В. Кюне ру от 16 декабря 1928 г. Арсеньев писал, что одна из 14 карт атласа затерялась. В отношении системного рассмотрения археологических остатков валов на территории Приморья и Северо-Восточного Китая представляет интерес китайская работа, опубликованная в 1941 г. с картой, на которой были нанесены оборонительные сооружения минской эпохи**.
Вал Чакири-мудун (Tchakiri moudon) на карте Д'Анвиля (1734 г., юг находится вверху).
Изображение

-------------------
*Вот здесь пишут, что в 1627 году, когда хан Абахай принудил Корею к выплате ежегодной дани и союзническому договору, было оговорено строительство пограничного частокола – палисада вдоль границы. На правом берегу реки Ялу (Ялу – Цзян) была создана полоса ничейной земли, мертвая зона шириной местами до 55 км и длиной около 500 км. Для этого было снесено 4 города и несколько сотен деревень. В 1715 году такая же «мертвая» зона была возведена по левому берегу реки Тумень (Туманган, Туманная).
Еще более широкая нейтральная полоса была создана в 17-м веке вдоль Амура. В 1653 г. Цинский двор распорядился о массовом принудительном переселении дауров и дючеров. В 1653-1656 годах местное население было насильно выведено, итогом чего стало полное исчезновение на территории Приамурья коренных жителей и создание на севере Китая пустых — «нейтральных» — земель. В 1678 г. эта территория Китая была огорожена системой специальных укрепленных линий, получившей название «Ивовый палисад». Она протянулась вдоль Амура почти на 900 километров и на юг от реки на 800 —1000 километров.
Палисад был предназначен для защиты от переселения в Приамурье китайцев (из собственно Китая — провинций к югу от Великой Стены) и монголов (с запада), а также и от контрабандной торговли женьшенем. Строительство сооружения продолжалось до 1680-х годов. Линия разделила юг Маньчжурии на три части: южную (примерно соответствующая нынешнему Ляонину), уже имевшую значительное китайское население; западную, где жили монголы; и восточную (примерно соответствующая нынешней провинции Цзилинь), доступ в которую для не-маньчжур должен был строго контролироваться. Палисад также отделял долину реки Ялу от Ляонина с тем, чтобы оставить долину Ялу как незаселённую буферную зону вдоль корейской границы.
Изображение
Очевидно, что именно эту изгородь и видел о.Палладий.

**Wanli Changcheng kao' (On the Ten-thousand-li Great Wall). Beijing: Guoxue congkan, 1941.
В интернете есть и другие публикации на китайском про подобные сооружения. Валов в Китае, кроме стен - десятки. Вот, например, схема из указанный выше книги Wanli Changcheng kao (оригинал называется Detian Lu cungao 得天廬存稿), составленная по историческим источникам (полевые исследования не проводились).
Изображение

Выглядят валы так:
Изображение

Изображение

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 11 01 2016, 15:12 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Наконец-то мне удалось заполучить номер телефона Григория Григорьевича Левкина, бывшего топографа из Хабаровска, который оспаривает авторство сооружения Вала Чингисхана у киданей в пользу чжурчженей.

Но предварительно я все же решил перечитать аргументы исследователя (см. стр. 5-6).
Цитата:
Земляное оборонительное сооружение нюйчжэней (правильное название чжурчженей - прим. моё), называвшееся китайцами 长城 Чанчэн (Длинная стена) и 边壕 Бяньхао (Пограничный ров), и служившее одновременно их государственной границей, было построено нюйчжэнями не только для защиты от нападения татаро-монголов, тангутов и китайцев на Айсинь Гурунь. Оно было для того времени классическим отображением на земной поверхности линии, которую не имели права переходить подданные других государств. Самовольный переход границы, как правило, карался смертной казнью. Проволочные заграждения на государственной границе бывшего Советского Союза и Российской Федерации представляются детскими игрушками в сравнении с Великой китайской стеной и Валом Чингис-хана, служившими в своё время государственными границами империй.
Как отмечал Н.Ц. Мункуев в комментариях к «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар»), это была пограничная траншея (ров) с насыпью вдоль всей северо-восточной, северной, северо-западной и юго-западной границ государства Цзинь. По его мнению, она была протяженностью почти в 3000 ли (1728 км). При этом Мункуевым сказано, что «ныне насыпь и ров выровнялись с окружающей местностью, но благодаря исследованию Ван Говэя в настоящее время можно с приблизительной точностью очертить линию этой траншеи на всём протяжении».
В этом я не могу согласиться с его мнением. Дело в том, что во многих местах пограничный ров и насыпь, сделанные нюйчжэнями, до сих пор сохранились. Сохранились они под названием «Вал Чингис-хана» и нанесены на топографические крупномасштабные карты, что позволяет не только «с приблизительной точностью», но и абсолютно точно указать их местоположение, хотя, к сожалению, действительно, в некоторых местах это пограничное сооружение утрачено. Но в целом разрушение некоторых участков с учётом сведений из исторических материалов не влияет на общее восприятие прохождения линии государственной границы Айсинь Гурунь.
В «Мэн-да бэй-лу» сказано: «Когда вступил на престол незаконный (китайцы называли нюйчжэней «разбойниками», а их императоров «незаконными государями», - Г.Л.) Чжан-цзун (император Ваньянь Мадагэ, правил 1189 – 1208 гг., храмовое посмертное имя 章宗 Чжан-цзун, - Г.Л.) в годы Мин-чан (девиз правления в 1189-1195 гг.) не допускались убийства и казни. Вследствие этого татары понемногу стали возвращаться в своё государство. Прибавлялись совершеннолетние, росли и воспитывались, Чжан-цзун, [т.е.] Цзин (второе имя императора, которым нарекли его китайцы, - Г.Л.), снова счёл это бедствием. Тогда [он] построил новую Длинную стену к северу от Цзинчжоу и поставил охранять её людей цзю – тангутов. Но в связи с тем, что цзю-тангуты взбунтовались, взбунтовались все вожди, вступив в союз с цзю: еладу, мудянь, ми, хоудянь и другими. Цзиньцы послали войска и усмирили их. Люди цзю разбежались и перекинулись на сторону татар».
Цзинчжоу был расположен на территории бывшей провинции Суйюань северо-восточнее г. Гуйхуачэн. Город Гуйхуачэн кроме того называли Гуйхуа, Гуйсуй, ныне называется также, как и в древности, Хух-Хото (в недавнем прошлом в другой фонетике Куку-хото), который находится в Автономном районе Внутренняя Монголия Китайской Народной Республики.
Пограничное инженерно-земляное сооружение нюйчжэни завершили в третий год 承安 Чэн-ань (8.02.1198 - 27.01.1199).
...В приведенной выше цитате сказано, что татары “стали возвращаться в своё государство”. Где же оно находилось?
На этот вопрос есть ответ в “Мэн-да бэй-лу” в разделе о названии династий и годов правления в Монгольском государстве. «Татарское государство на юге находится в соседстве с племенами цзю, а слева и справа с ша-то и другими племенами. В старину существовало государство Монгус (蒙古斯 - Мэнгусы, - Г.Л.). В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (天会 Тянь-хуй; название эры правления императора 吳乞買 Уцимая в 1123 - начало 1135 гг., - Г.Л.) они, т.е. монгус, также тревожили цзиньских разбойников и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними».
Итак, татары, теперь уже объединенные общим названием – монголы, стали возвращаться в пределы той местности, которая была ограничена Южным Валом Чингис-хана, отделявшим их государство от Айсинь Гурунь.
Здесь я вынужден напомнить, что монгольское государство 蒙古 Мэн-Гу было создано не Чингис-ханом, а задолго до его прихода к власти. Например, в 1147-1205 гг. девиз правления в этом государстве (в китайском переводе) был 天兴 Тянь-син (Небесное Свершение; Небесное Вдохновение).
Н.Ц.Мункуевым, на мой взгляд, проведен достаточно убедительный анализ, показавший, что в государстве Цзинь насчитывалось в войсках до 15 племён цзю, большинство которых составляли кидани, кумоси, татары, монголы и тангуты, расселённые по границам. По существу, по-видимому, это были организованные по-военному поселения в пограничных районах, чем-то напоминавшие казачество в России в её феодально-крепостнический период. В «Мэн-да бэй-лу» чётко сказано: «Впереди имеются племена цзю…» (前有族 - цянь ю цзю цзу). Это однозначно свидетельствует, что люди в войсках цзю не были нюйчжэнями. При наступлении монголов, как правило, войска цзю переходили на их сторону.
Кроме расселения племён цзю на границах императоры [нюйчженьского] государства Цзинь создали 招讨司 чжао-тао сы - «Вербовочно-карательные управления» Северо-западного, Юго-западного и Северо-восточного Лу. На карте мною показаны места расположения Северо-восточного и Юго-западного Вербовочно-карательных управлений. Эти управления возглавляли 招讨使 чжао-тао ши, чиновники третьего ранга первого класса, в задачу которых входило «вербовать и печься о сдавшихся и присоединившихся, карать и наказывать замышляющих отход». Чжао-тао ши поддерживали связь с тангутским государством Си Ся, тюркскими и монгольскими племенами на юго-западе и северо-западе, а также с различными племенами и Кореей на северо-востоке. Здесь нам необходимо вспомнить, что нюйчжэни были вынуждены откупаться от своих северо-восточных соседей. А к северо-востоку от них жили мэнгу.

...Вал Чингис-хана был представлен двумя почти параллельными, отстоящими друг от друга на 350-650 км земляными сооружениями, то есть существуют два Вала Чингис-хана. В связи с удаленностью расположения обеих линий Вала правомерно присвоить названия Северный и Южный валы Чингис-хана.
Северный вал Чинчис-хана, судя по всему, был первой и неудачной попыткой нюйчжэней установить границу на севере с татаро-монгольскими племенами, когда тем временно пришлось уходить на север.
...Г.Н.Потанин, описывая его поездку в среднюю часть Большого Хингана летом 1899 года, отмечал, что монголы это сооружение связывали с именем Чингис-хана и называли Чингисэ-хэрим; поясняя, херим значит «стена», «вал». Казак из Абагайтуевского караула, сопровождавший в поездке Потанина, говорил ему, что к Валу с южной стороны примыкают четвероугольные городки, окружность которых около 20 саженей (около 40 метров) и расстояние между ними порядка 30 верст. Надо полагать, это были караульные башни, позволявшие вести наблюдение за возможным противником, пытавшимся пересечь линию Вала и рва, на расстоянии 15-20 километров в обе стороны и подавать дымовые сигналы и высылать конных гонцов в тыл с вестью о вторжении.
Таким образом, никаких доказательств своей гипотезы Г.Г.Левкин не приводит, а лишь вольно трактует комментарии Н.Ц.Мункуева к переводу «Мэн-да бэй-лу».
Конечно, я позвонил в Хабаровск, но услышал тоже самое: читайте «Мэн-да бэй-лу». Полное описание монголо-татар, Москва, Наука. 1975 г.

Книгу и комментарии к ней я нашел в интернете. Никаких упоминаний о возможном строительстве Северного Вала Чингисхана в источнике нет. Жаль, но версия Г.Г.Левкина им надумана.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 13 01 2016, 15:41 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Просмотрел доступные в интернете старинные карты Азии с 1493 г. Территория нынешней Монголии, обычно, белое пятно под названием Тартария. Никаких крупных городов в районе Вала Чингисхана не отмечено. Люди селились исключительно по большим рекам.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 14 01 2016, 00:31 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
В книге нанайского автора Н.Н.Бельды "Сокровища края сильной воды" я вычитал, что проживающие на Амуре гиляки-нивхи, переселившиеся с океанского побережья, где их стойбище Ыф-во (Бородатое село) смыло цунами, для защиты от даданей (монголо-татар) строили тальниковые плетеные заборы, обмазанные глиной, и каменные стены (с.13). О приближении врага жители поселений предупреждались"кострами тревоги". Было это в 13 веке.

Ода забору

О, гордость хозяина и услада глаз его – забор! Палисадник, тандыр, плетень, крепостные стены… Не счесть имен твоих! Разнообразна форма твоя, о разделитель и непускатель…
Изображение

На далеком Востоке строят, да и не строят даже, а лепят из самана и глины длиннейшие тандыры – могучие, устойчивые, шириной в сажень и высотою выше роста самого высокого джигита. Не забор, а крепость! Стоит, охраняя покой владетеля красавиц, чей смех подобен пенью райских птиц, а взмах ресниц разит наповал точнее самой меткой стрелы…

В Белоруссии же дворы ограждают легким штакетником чуть выше пояса. И тянется такой забор на многие метры-участки, без калиток и прочих дверей-ворот. Весьма символично - перепрыгнуть бы, да высоко, перелезть бы, да слишком хрупок, а сломаешь – сраму не оберешься. Вот и терпят белорусы, обходят свои же загородки, сначала создавая себе препятствия, затем делая их серьезной моральной преградой, а потом преодолевают их же усердной работой. Хвала и слава тебе, о белорусский забор! На своих хрупких плечах смиренно несешь ты заботу об излишках свободного времени селян.

Выполняя функцию разметки территории и искореняя разногласия по поводу «чье тут стояло» испокон веков, ты, о забор, совсем не нужен на севере России. Ибо обходятся без тебя местные аборигены. И пусть сиротливо жмутся друг к дружке срубы их домов и прочих служб, зато с широтой поистине русской души разбрасывают они всякую всячину, как-то: старую посуду, ржавые железяки и прочие хламы нужные, ненужные и могущие пригодиться в необозримом будущем. Наверное, таков их старинный обычай помечать свою территорию. И неча тут забор городить! Русскому человеку нечего прятать да от обчественности отгораживаться. А ежели какой несознательный элемент и зазаборил свои кровные сотки, то было это в незапамятные времена, и торчат остатки той ограды как исторический памятник всеобщему российскому раздолбайству.

То ли дело – немцы. Заборчики у всех ровные, столбики с шишечками – просто загляденье. Ежели в торец посмотреть, то шишечки до конца улицы видны будут, как по ниточке построенные. Впрочем, почему «как»? По ней, родимой, и построенные. Любят немцы заборчики. Даже праздник такой придумали – «День покраски забора». Выходят всем гуртом, первым мэр или староста там какой свой забор красить-мазать примется, а за ним все остальные кисти в руки и вперед, красоту наводить.

О, забор! Как прекрасна в Германии милой свежая краска твоя…

А вообще-то исторической родиной твоей, о забор, была наверняка Украина. Ибо здесь забор предстает во всем многообразии форм и материалов, сохраняя свои извечные качества – высоту, надежность, непрозрачность. И именно здесь тебя, о милая сердцу ограда, используют не только как средство отгораживания от мира, но и как способ показать свою финансовую состоятельность. И чем крепче хозяйство, тем мощнее заборы. Ага, чтобы вызывать завистливые взгляды соседей и мысли на тему, что если так хорош забор, то как же много хорошего может быть за ним…

Ах, хитер род человеческий! Изобретателен, искусен и мастеровит. И поклоняется забору, и боготворит его, и чертыхается, поминая недобрым словом. И творит тебя, о забор! Все выше и крепче – назло всем. И все прозрачней, так, чтобы было все видно, да не достать – всем же на зависть.

А китайцы вообще Великую Стену построили. Чем не крутой забор? Пою тебе славу, забор! Неси свою прочность вовеки…

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 18 01 2016, 12:21 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
У академика А.П.Окладникова прочитал, что предки жителей Хабаровского края строили свои жилища в виде полуземлянок довольно большой площади.
Жилища не образовывали улиц, а были расположены, как соты в улье, почти примыкая одно к другому. При строительстве их вначале выкапывали котлован глубиной до 1-1,5 метров и площадью до 100 и более квадратных метров. Землю рыли при помощи каменных мотыг, а вытаскивали, по-видимому, плетеными корзинами. У стен котлована вертикально ставили на расстоянии до полуметра одно от другого столбы, которые оплетали ивовыми прутьями и потом обмазывали глиной.
В рубке леса использовались большие каменные топоры.

Эта технология существовала 5 тысяч лет назад.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 02 02 2016, 22:34 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Выше я писал, что для обозначения киданьских обваловок лучше подходит термин не форт, а пост. Свое предложение я обсудил с новосибирским археологом Сергеем Алкиным. Вот его мнение:
Цитата:
...Могу сказать, что в любом случае это не погранзаставы - нельзя так все скопом именовать. Это конструктивные части фортификации. И общего названия быть не может. В каждом конкретном случае надо разбираться. Это могут быть наблюдательные башни, места размещения пикетов, форты - это совсем другое и не относится к линии стены. Вы смешиваете форму архитектурного сооружения и его социальную функцию. Но верно уловили, что у каждого термина есть свое содержание. Есть в сети "Фортификационный словарь", он может помочь.
Естественно, я тут же погуглил, нашел несколько подобных словарей разных лет издания и в одном из них - исторический очерк о развитии фортификации. К сожалению, работа автора оказалось построенной почти исключительно на исследовании крепостей и европейских примерах, т.к. фортификационное искусство древних дальневосточных цивилизаций ему, вероятно, было незнакомо. Тем интереснее было наблюдать, что военная архитектура зарождалась, развивалась и в течение тысячелетий эволюционировала в довольно удаленных друг от друга регионах практически по одним и тем же законам и технологиям.

Первой стратегической оборонительной линией, построенной вдоль государственной границы, считается Великая китайская стена (начало строительства III в. до н.э.). На всем своем протяжении (более 6 тыс. км) она создавалась с учетом конкретных условий местности и степени опасности нападения противника. В пустынном ландшафте стена возводилась из глины и земли, в горном - из камня. В основном состояла из одной линии, но имелись двойные и тройные ряды с узлами обороны в виде башен и военных гарнизонов.

Подобные сооружения строил и Александр Македонский. В систему обороны его империи входили военные форты, рвы, валы с частоколами, башнями и наблюдательными вышками. Наиболее известные из них - Адрианов и Антонинов валы (1-я половина 2-го века н.э.), расположенные на территории современной Англии.
Насколько я теперь знаю, по такой же технологии спустя столетие сооружались киданьские, корейские и китайские пограничные валы.

В Древнерусском государстве и Волжской Булгарии в строительстве пограничных фортификационных сооружений использовались дерево и грунт.
Первыми типами оборонительных сооружений поначалу тоже были ограды из рвов, валов и частоколов. Однако в силу постоянных посягательств кочевников военно-инженерное дело активно развивалось. Появились поселения с дерево-земляными и каменными стенами, которые имели ломаную форму, а в некоторых случаях и бастионообразные выступы и башни четырех-, шести- или восьмигранной формы.
В основном преобладали укрепленные поселения, использующие защитные свойства рельефа местности (высокие холмы, мысы, болотистые низменности и др.). Их строительство не требовало больших земляных работ и, в то же время, создавало максимально эффективную оборону. А вот сложная и дорогостоящая фортификация равнинных поселений оказалась не эффективной. Несмотря на наличие значительных контингентов войск и населения, они не смогли противостоять монгольской армии. При отсутствии защитных свойств местности тяжелая осадная техника преобладала.

В средние века русские дерево-земляные укрепления эволюционировали от частокола, тыновой ограды с боевой площадкой, забора из горизонтально положенных бревен и бревенчатых засек к гиппам (частокол, наклоненный внутрь крепости), каменным стенам, городням (стена из деревянных срубов) и тарасам (заполненные землей двухсрубные стены). По таким технологиям в 16-17 вв. строились многоверстовые засечные черты.
Технология укреплений изменилась только с появление огнестрельной артиллерии.

Вал Чингисхана в фортификационном отношении является простейшим сооружением: ров, вал и поверх него ивовый плетень. Сторожевые посты, вероятно, были защищены также.

СЛОВАРНЫЕ ТЕРМИНЫ

Ров (лат. fossae) - оборонительное сооружение, которое выкапывают для защиты поселений или территорий. Обычно делаются глубокими и широкими. Основная форма (в профиле) - трапеция прямоугольник или треугольник. Первые могут заполняться водой, треугольные всегда сухие (выкапываются перед частоколом).

Вал (лат. vallum) - земляная или дерево-земляная насыпь, ограждающая поселение или территорию для ее обороны.

Форт - отдельное долговременное сомкнутое укрепление, а также элемент внешнего пояса обороны крепости. Содержит только воинский гарнизон и защищает отдельные объекты: дороги, мосты и т.п.

Форт-застава - форт, предназначенный для защиты узких природных проходов (например, между морем и обрывистым берегом, высокими горами).

Фортификационное сооружение - военно-инженерное сооружение, которое предназначается для защиты жилых, хозяйственных объектов, населения и войск от противника и его средств поражения.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 03 02 2016, 13:22 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Н.П. Крадин. РУССКОЕ ДЕРЕВЯННОЕ ОБОРОННОЕ ЗОДЧЕСТВО. 1988 г.
Цитата:
...В период Киевской Руси укрепленные города на степных окраинах государства объединялись в оборонительную систему, получившую название «Змиевых валов». Искусство возведения деревоземляных укреплений этого периода берет свое начало от времени распада родового строя и расслоения общества.
Многовековой опыт строительства крепостей передавался из поколения в поколение. Этот опыт был в свое время обобщен в рукописной книге, составленной Онисимом Михайловым в начале XVII века и названной «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки». «Устав» состоит из шестисот шестидесяти трех статей и представляет собой своеобразный свод правил о строительстве и оснащении крепостей, об организации и обеспечении инженерных войск.

...В конце Х века на рубежах Киевской Руси сложилась целая система укрепленных городов, объединенных мощными водными преградами. Отдельные засеки, создаваемые между крепостями в Новгородско-Псковском, Тверском и других княжествах, упоминаются и в летописных источниках XII века.
Дальнейшее развитие приемов крепостного зодчества Х-XIII веков способствовало созданию совершенных и эффективных в военном отношении оборонительных систем, ярким примером которой стала Засечная черта. Сплошная подрубка деревьев на высоте человеческого роста с наклонной укладкой верхних частей стволов с ветками, без срезания сучьев - это и есть засека, служившая серьезным препятствием для татарской конницы.
...Постепенно разрозненные звенья Черты объединяются в сложную систему и превращаются в комплексное оборонительное сооружение общегосударственного значения, свидетельствующее о возросшей мощи Руси. Вместе с тем вскоре обнаружился и недостаток Черты - она оказалась далеко в тылу. Отдельные крепости и небольшие гарнизоны на большом пространстве перед Чертой не могли противостоять врагу.
В конце XVI - первой трети XVII века снова участились набеги татар, сопровождавшиеся разорением территорий даже в непосредственной близости от Черты. В связи с чем московское правительство со второй половины XVII века организует крупные мероприятия по созданию новой, Белгородской черты, которая объединила города-крепости Козлов, Усмань, Воронеж, Ольшанск и другие. Эта оборонительная система прошла на несколько сотен верст южнее Засечной черты.
Вместе с формированием Белгородской черты проводились работы по реконструкции и перестройке отдельных звеньев Засечной черты, которая становится с этого времени внутренней линией укреплений. Завершение таких сложнейших оборонительных комплексов явилось следствием огромного опыта и высокого инженерно-строительного искусства русских людей, которые не только возводили, но и сами «оберегали» Черту от набегов степняков.

Справедливо будет отметить, что одна Черта, даже такая протяженная, как Белгородская, не могла обеспечить защиту границ на должном уровне. Необходимо было организовать взаимодействие Черты со сторожевой службой перед ней. Такая служба, известная уже в XIV веке, была налажена в Засечной черте и на протяжении многих десятилетий продолжала совершенствоваться на всем пространстве «дикого поля». Главная задача, которая ставилась перед сторожевой и станичной службами, - собирать информацию о передвижении татар, сообщать о местах их скопления и предполагаемых маршрутах движения. При приближении татар к крепостям военные гарнизоны должны были вступать с ними в единоборство, защищая от разорения близлежащие деревни.
После обстоятельной подготовки в 1571 году М. И. Воротынский «с товарищи» разработал специальный документ - приговор, или устав, регламентирующий сторожевую и станичную службу. Среди множества различных предписаний приговор устанавливал и правила несения службы: «А стояти сторожем на сторожах, с конь не сседая, переменяясь, и ездити по урочищам, переменяясь направо и налево по 2 человека по наказом, каковы им наказы дадут воеводы. А станов им не делати, а огни не класти не в одном месте; коли каша сварити и тогды огня в одном месте не класть дважды; а в коем месте кто полднивал, и в том месте не ночевать, а где кто ночевал, и в том месте не полдневати. А в лесах не ставитца, а ставитца им в таких местах, где б было усторожливо».
Основной задачей устава была организация сторожевой службы на степной окраине, «чтоб воинские люди на государевы украйны войною безвестно не приходили». Эта служба существовала на «диком поле» до тех пор, пока там не появились русские города, и была предназначена в основном для предупреждения о нападениях татар. На отражение нападений были направлены иные мероприятия, и в первую очередь - сооружение защитной Белгородской черты.
Это грандиозное по своим масштабам мероприятие началось со строительства в 1635 году города Козлова и земляного вала около него. Кроме новых городов-крепостей в Черту вошли и старые, построенные в последней четверти XVI века, прежде всего Воронеж и Белгород. Создание Белгородской черты продолжалось почти четверть века. На первом этапе это были небольшие по протяженности защитные линии, располагавшиеся на дорогах, по которым татары проникали на Русь. Вместе с этими разрозненными частями примерно в течение десяти лет были срублены города-крепости Козлов, Усерд, Яблонов, Короча, Хотмыжск, Вольный, Костенек (ил. 55-57), Ольшанск, Усмань. В последующие годы, вплоть до 1653 года, осуществляются строительные мероприятия по заполнению пробелов между отдельными звеньями защитной линии и формируется русское войско в пределах всей Черты. С этого времени набеги татар отражаются уже непосредственно у созданной защитной линии укреплений, в которой кроме названных появились новые крепости: Карпов, Орлов, Коротояк, Болховец, Новый Оскол, Верхососенск, Добрый, Сокольск, Урыв и Острогожск. Всего в Белгородскую черту вошли двадцать пять опорных крепостей, из них пять имели рубленые стены, восемнадцать - острожные и только две - земляные.
Примерно к 1658 году были окончательно определены границы и контуры защитной Черты, официально получившей название Белгородской.
Сооружение Черты происходило в условиях непрекращавшихся татарских набегов и завершение ее стало не только крупным оборонительным мероприятием общегосударственного масштаба и значения, но и настоящим подвигом русского народа.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 03 02 2016, 13:44 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
В.В. Косточкин.Русское оборонное зодчество конца XIII - начала XVI веков. 1962 г.
Цитата:
...Оборонительные сооружения всегда были связаны с населенными пунктами. Поэтому с городовых сооружений термин «город» переносился и на территорию, ко­торая ими прикрывалась. В середине прошлого столетия это хорошо сформулировал Ф. Ласковский: «Городом называется всякое жилое место, окруженное для его обе­спечения от неприятельских нападений земляным валом, деревянной венчатою сте­ною или каменною оградою».
В древней Руси не было городов без оборонительных сооружений. Основать город в первую очередь и означало возвести городовые укрепления. «Понятие о городе, как о жилом месте и об укреплениях, его ограждав­ших,— писал далее Ф. Ласковский,— совершенно сливались между собой; город не мог быть без оборонительной ограды, с уничтожением ее он терял значение и самое название города». Населенный пункт только тогда начинал называться городом, когда он приобретал оборонительную ограду: «Все то, что окружено стеною, укреп­лено тыном или огорожено другим способом, они называют город»,— записал в начале XVI в. австрийский посол Сигизмунд Герберштейн относительно русского термина «город», существовавшего на Руси с незапамятных времен. Позднее, уже в третьей четверти XVII в., подобное же толкование данного термина приводит и Ганс-Морис Айрман; записывая свои впечатления о путешествии по Прибалтике и «Московии», он также отметил, что «город или град, означает по московски укрепле­ние или замок».
Интересно, в китайском и монгольском языках есть аналогичное влияние крепостных сооружений на формирование понятия стационарного поселения?
Аналогично: как на китайском и монгольском звучит аналог понятия форт-застава-дозор-кордон-заслон-рубеж-караул-блокпост-пост?

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 13 03 2016, 01:41 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Цитата:
как на китайском и монгольском звучит аналог понятия форт-застава-дозор-кордон-заслон-рубеж-караул-блокпост-пост?
Полазил в словарях.

На китайском языке:
вал (в смысле насыпь) - 土堤 tǔdī, [土]围子 [tǔ]wéizi
крепостной вал - 要塞的土围子
земляной вал - 土围子
крепостной вал - 要塞的围墙

форт 堡垒 bǎolěi, 要塞 yàosài

застава
1) ист. 城门 chéngmén, 关卡 guānqiǎ
таможенная застава - 税关; 税卡
2) воен. 防哨 fángshào, 哨所 shàosuǒ; (подразделение) 哨兵 shàobīng
сторожевая застава - 排哨; 小哨
пограничная застава - 边防哨所
关卡, 哨所, 小哨, 尖兵, (阴)
1. <史>(城门口的)关卡, 卡子; 关口
2. (边防)哨所; 哨卡; 哨兵分队
сторожевая застава 警戒哨
походная застава 尖兵
пограничная застава 边防哨兵分队
1. 1. <史>(城门口的)关卡, 卡子; 关口
2. (边防)哨所; 哨卡; 哨兵分队
2. <渔>闭锁网
1. 〈旧〉城门; 关卡, 卡子
городская застава 城关卡
таможенная застава 税关; 税卡
2. 〈军〉哨兵, 步哨; 边防哨所
походная застава 尖兵
сторожевая застава 小哨, 骑哨所
пограничная застава 边防小队哨所

дозор
боевой дозор - 战斗侦察群

пограничный кордон 边防警戒线

заслон
1) (прикрытие) 掩护物 yǎn-hùwù; (сооружение) 掩体 yǎntǐ; (преграда) 阻障 zǔzhàng
2) воен. (отряд) 阻截队 zǔjiéduì, 屏护队 pínghùduì

рубеж
1) 界[线] jié[xiàn]
естественный рубеж - 天然的界线
горный рубеж - 山界
2) (государственная граница) 国界 guójiè; 边界 biānjiè
3) воен. 线 xiàn; 地区 dìqū
оборонительный рубеж - 防御线

караул
1) воен. 卫兵 wèibīng, 卫兵队 wèibīngduì
внутренний караул - 内[部] 卫兵; 部队卫兵队
выставить караул - 放哨
сменить караул - 换哨
2) нести караул (несение охраны) 守卫; 放哨

пост
1) (часовой) [岗]哨 [gǎng-] shào, 哨兵 shàobīng
проверка постов - 检查岗哨
2) (место, пункт) 哨所 shàosuǒ; 站 zhàn, 所 suǒ
пограничный пост - 边境哨所
контрольный пост - 检査站
сигнальный пост - 信号所
наблюдательный пост 观察哨
сторожевой пост 步哨; 了望哨
пост охранения 警戒哨兵

блокпост
闭塞{信号}所, 闭塞点
заграждение на дороге塔帕达;路障

На монгольском:
форт - цайз tsaiz
застава - баазаас baazaas
дозор - үзэх üzekh
кордон - Cordon Cordon
заслон - дэлгэц delgets
рубеж - тэмдэг temdeg
караул - хамгаалах khamgaalakh
блокпост - blockhouse blockhouse
пост - дараах daraakh

Теперь нужно попытаться понять, что по смыслу больше подходит обваловкам, обнаруженным около Вала Чингисхана.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 14 03 2016, 16:22 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Пытаюсь привлечь к своим исследованиям официальную науку.

Цитата:
Самое верное использовать название "городище". Однако, не все из того, что я вижу (на Викимапии - прим. моё), с уверенностью может быть местом поселения. Это могут быть временные убежища для людей и скота без долговременных построек внутри валов. Такое встречается часто.
Выяснить на месте тоже не удастся. Потому что функциональное назначение таких фортификаций может подтвердить только археологическое исследование. А оно может быть произведено только при условии получения соответствующего разрешения из Минкульта (в России, Монголии и Китае есть свои ведомства). В каких-то случаях это м.б. форт (есть определенный набор критериев для его выделения). А уж какую он роль выполнял из того перечня, что бы даете с иероглифами, без раскопок и работы с письменными источниками сказать невозможно.
К сожалению, проще бывает обнаружить данные в летописях или других документах, чем дождаться археологических работ на конкретных объектах.

Вижу, что в отдельных случаях они обозначены как фортификация эпохи Ляо. Но опять же, нередко кидане использовали фортификацию своих предшественников, а, в свою очередь, их городища использовались новым населением позже. Но, конечно, то, что эти городища имеют связь с "валом Чингисхана", особенно, если хронологически синхронны, может наводить на мысль, что это были какие-то приграничные пункты, в т.ч. и для нахождения гарнизонов, охранявших границы, пункты сбора в случае военной опасности для населения округи и его скота и т.д. и т.п.
Это понятно. Я бы хотел, опираясь на знание китайского языка, попытаться выявить в указанных выше иероглифах нечто, что соответствует духу приграничного сооружения в виде ТИПОВОГО квадратного вала размером 30*30 м, на территории которого может поместиться лишь одна юрта.
Цитата:

На площади 30 на 30 поместится не одна юрта. И, скорее, всего это были не юрты, а шатры или палатки.
А зимой? Юрта нужна, если пост стационарный. Зимы-то суровые. Еще и лошадей нужно где-то припарковать припарковать. Поверх обваловки д.б. забор и ворота в них - скорее всего, с южной стороны, подальше от пограничного вала. Конечно, могли и землянки строить, но ям внутри обваловок нет.
Цитата:
Юрта это не единственное убежище. В каждом конкретном случае надо смотреть, какие легкие разборные постройки использовались. Что касается полуземлянок (не землянок) или иных построек, то практически их нет внутри такой фортификации той эпохи в этом регионе, если это не столичные пункты. А мелкие, как по валу, это действительно чаще всего временные убежища. Это и в Хакасии, и в Приморье. Но есть средневековые городища, где полуземлянки (т.е. стационарные постройки) обычны. Например, в Восточном Забайкалье. Там на р. Шилка от 40 до 100 западин от жилищ и других построек насчитывается. То же касается сопредельных территорий по Амуру (по всему бассейну) и в Приморье. Это культуры мохэ, чжурчжэней и позже. Но это все - земледельцы.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016
СообщениеДобавлено: 16 03 2016, 12:05 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Расстояния между "погранзаставами" обычно не превышает 30 км. С чем это связано?

Читаем: Мурзаев Э.М. Монгольская Народная Республика. Физико-географическое описание. Изд. 2-е, доп. М., 1952. Стр.56
Цитата:
Наиболее древней и распространенной формой организации транспорта в старой Монголии был так называемый уртон. По важнейшим линиям связи Урги с Кобдо, Улясутаем, Ундурханом, Сан-бэйсэ и в других направлениях были установлены специальные дорожные станции — уртоны — на расстоянии 20-35 км, в зависимости от трудности пути между уртонами. На станциях всегда держали в запасе свежих оседланных лошадей. Всадники, прибывшие сюда, могли, сменив лошадей, тотчас же отправиться в дальнейший путь. Уртон соответствует древнему русскому способу передвижения «на перекладных». Араты обязаны были выполнять так называемую уртонную повинность: давать станциям лошадей, сопровождать и обслуживать пассажиров и т.д. Уртоны в Монголии обслуживали государственных служащих, чиновников, должностных лиц, посыльных. Рассказывают, что специально натренированные курьеры с депешами государственной важности и особой срочности проходили на уртонских лошадях до 300 и более километров в сутки, в несколько дней достигая самых дальних пограничных караулов.

Еще полезное из практики монголов.
Цитата:
Все расстояния у монголов мерятся временем езды на верблюдах или лошадях; о другой, более точной мере номады не имеют понятия. При вопросе: далеко ли до такого места? монгол всегда отвечает: столько-то суток ходу на верблюдах, столько-то на верховом коне. Но так как скорость езды, равно как и количество времени, употребляемого для нее в течение одних суток, могут быть различны, смотря по местным условиям и по личной воле ездока, то номад никогда не преминет добавить: "если хорошо будешь ехать" или "если тихо поедешь".
Из обычаев монголов путешественнику резко бросается в глаза их обыкновение всегда ориентироваться по странам света, никогда не употребляя слов "право" или "лево", словно эти понятия не существуют для номадов. Даже в юрте монгол никогда не скажет: "с правой" или "с левой руки", а всегда "на восток" или "на запад" от него лежит какая-нибудь вещь. При этом следует заметить, что лицевой стороной у номадов считается юг, но не север, как у европейцев, так что восток приходится левой, а не правой стороной горизонта.
[Пржевальский Н. Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870—1873 гг. Часть 1.]

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: