X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=74&t=47433 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Ранее я ссылался на статью , в которой приводились расчеты, касающиеся строительства Вала: Цитата: ... для постройки 1 метра такого вала необходимо в среднем (в наименьшем приближении) около 10 кубометров грунта*. Следовательно, сооружение земляной насыпи длиной 746 км потребовало выполнения работ по перемещению 7 460 000 кубометров не самых легких степных грунтов. Если учесть, что для человека в современных условиях с использованием опять-таки современных инструментов, физической нормой считается перемещение 7-8 куб. м грунта в день, то для строительства «вала Чингис-хана», не учитывая работ по устройству рва и укреплению (уплотнению) вала, потребовалось 932 500 человеко-дней. Прикинул, что если бы Вал одновременно строили 1 тыс. чел., то на это потребовалось бы 932,5 рабочих дня или 2,6 года. Это если работать без выходных. В общем 3 года.Судя по фотографиям современного состояния Вала и данным его раскопов, вал был построен из той земли, которую вынули из рва - другой не было. Цитата: Ров имел скошенные борта; общая ширина его достигала 3 м, а глубина 65-70 см. Цитата: Современная высота российского участка вала Чингис-хана достигает 1,0-1,5 м, ширина— 9-15 м. С его северной стороны проходит затянутый землей ров. Сам вал также оплыл. При этом его южные края почти незаметно сливаются с современной поверхностью земли, а северные, вследствие нахождения здесь рва, очерчены более резко. Выкапывание рва увеличивает срок строительства всего сооружения минимум в 2 раза. Очевидно, что Вал зимой не строили - в этой местности земля промерзает на 3-4 метра. Так что время сооружения Вала нужно увеличить еще в 2 раза. Итого 12 лет. Однако если использовать труд не 1000 чел., а 12 000, то с работой - при хорошей ее организации, можно справиться всего за 1 летний сезон. Т.е. каждый рабочий должен выкопать ров длиной 16 м, шириной 3 м и глубиной 0,7 м, перебросать землю в вал и там периодически, через 10-15 см утрамбовать ее (метод "ханту"). Не знаю, реально ли это. Но известно, что народу в те места могли нагнать сколько угодно. Например, в самой западной крепости Чженьчжоу (Чинтолгой-бангас) с 1004 г. стоял гарнизон в 20 000 всадников, которых обеспечивали продовольствием специально переселенные сюда 700 семей бохайцев, чжурчженей и ханьцев. В других крепостях гарнизоны вообще обеспечивали себя сами. Цитата: на рубеже X–XI вв. вдоль границ Железной империи Ляо киданями были созданы гарнизонные поля. Солдаты пограничной службы были обязаны обрабатывать их и запасать зерно для снабжения армии, т.к. в годы правления императора Шэн-цзуна (982–1031) на северо-западных рубежах Ляо неоднократно вспыхивали мятежи кочевников. Возможно, что гарнизоны сами и построили ров и вал, на котором потом несли службу.Император послал Елюй Танку принять командование сельскохозяйственными работами для снабжения западных армий и тот привёл солдат обрабатывать земли вдоль реки Керулен. Был собран богатый урожай. В гарнизонных амбарах за 14 лет накопилось много проса и зерно было очень дешёвым. Строительство земляных сооружений не было для киданей чем-то необычным. В этот же период ими было построены несколько каналов. Цитата: Кроме долины Керулена, распахивались также и земли долины Онона. Для их орошения были построены каналы (к городку Зуун-хэрэм тянулся от Керулена оросительный канал 6–7 м шириной и 0,3–0,8 м глубиной. Возле Баруун-хэрэма также найдены следы оросительного канала. Следы обширной оросительной системы открыты в окрестностях Харабухын балгаса в Центральной Монголии). Как видим, размеры каналов даже превышали размеры рва Вала. Значит, были для этого и технологии, и нужные инструменты.Посмотрел СНИПы норм земляных работ, но там ручной труд сводится к небольшим объемам - доработкам к сделанному механизмами. В нашем же случае пригодились бы нормы, которые использовались на строительстве Беломорканала, например. --------- *10 куб.м, вероятно - это 1 м * 10 кв.м - площадь сечения вала, которая представляет из себя трапецию: длина понизу 9-15 м, длина поверху 1-1,5 м, высота 1-1,5 м, т.е. 10-34 кв.м. Автор публикации взял минимум. Заодно: площадь сечения рва составляет 0,7-0,75 м глубины * 3 м ширины = 2,1-2,25 кв.м, что в 5-15 раз меньше площади сечения вала. Вопрос: откуда строители брали землю для сооружения насыпи? Думается, что ров был не только глубже, но и выкапывался с обеих сторон вала. Вот как выглядит Вал Чингисхана на западном участке китайской территории от Забайкальска до границы с Монголией. Более густая и зеленая трава растет в углублениях с обеих сторон вала. Очевидно, что землю для строительства вала брали не только из рва, но и с другой стороны вала. |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Цитата: в пределах Северо-Восточной Монголии «вал Чингисхана» имеет, по радиоуглеродным данным, разный возраст. В восточной части он составляет 1380 лет назад, в западной — 1080 лет назад. Судя по косвенным данным, «вал Чингисхана», возможно, подновлялся и перестраивался и в более позднее время. Взято отсюда. Данные сведения относятся к публикации 2009 г. 1380 лет назад соответствует 629 г. н.э., а 1080 л.н. - 929 г. Поскольку погрешность радиоуглеродного анализа составляет, по разным оценкам, 3,25-8,5%, то 629 г. можно "протянуть" до 680, а 929 - до 1007 г. По другим данным, расхождение между радиоуглеродной и калиброванной датами не превышает ± 150 лет для интервала между 1950 н.э. и 500 до н.э. 629 г. (датировка восточного участка Вала), с учетом погрешности метода, никак не соответствует периоду киданьской империи Ляо (907-1125 гг.), но может попадать в существование первого государства тунгусо-манчжуров - Бохайской империи (698—926 гг.). Означает ли это, что Вал на нынешней российско-китайской территории начали строить еще бохайцы? 929 г. (западный участок, территория современной Монголии), с учетом погрешности метода, укладывается в годы существования киданьского государства, но может захватывать и начало государства чжурчженей (1115-1234 гг.). |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Цитата: Вдоль восточного участка располагаются четыре городища: два круглых с вписанными внутрь четырехугольными редутами и два четырехугольных. Диаметр комбинированных городищ - 110 и 125 м. Они встроены внутрь вала Чингисхана. Размер четырехугольных городищ - 43 х 43 и 50 х 50 м. Они располагаются на расстоянии 95 и 140 м от вала. Вал Чингисхана в этой части территории Китая отчетливо просматривается на участке вдоль левого берега р. Гэньхэ: от китайской таможни через п.Саратуй (Шаратуй), Хэйшаньтоу, Одинокая. Городища-заставы расположены, как правило, в непосредственной близости от Вала.1. Квадратное городище в круговой обваловке около китайской таможни на берегу Аргуни. Координаты 50°12'21"N 119°22'4"E, размеры 55*55 м, в 50 м западнее Вала. 2. В 17 км от предыдущего находится второе квадратное городище, координаты 50°13'1"N 119°36'22"E, размер 50*50 м, в 200 м южнее Вала. 3. Еще через 19,5 км просматривается третье квадратное городище, координаты 50°11'4"N 119°52'17"E, размеры 55*55 м, находится на повороте Вала. Далее Вал просматривается еще на 2 км и оканчивается обрывом русла реки и начинается снова через 1,2 км, доходит до п.Одинокая (координаты: 50°10'51"N 119°57'13"E), после чего пропадает окончательно. Возможно, что по нему была проложена асфальтированная дорога. Кроме того, обнаружилось еще одно городище с координатами 49°59'31"N 119°8'53"E и размерами 127*153 м. Однако оно по форме не похоже на заставы Вала и находится довольно далеко от него - в 1,3 км. Профессор А.В.Харинский считает, что это городище к Валу отношения не имеет. На карте 1948 г. названия населенных пунктов здесь были несколько другие. Река Гэньхэ именовалась Ган, китайская таможня - д.Кукудобово, Лабудалинь - Лабдарин, Шанкули - Верхние Кули. Эти поселки на пустующих землях основали забайкальские казаки, эмигрировавшие из России после Гражданской войны. В с.Лабдарине была православная церковь, а в В.Кулях - православная церковь и старообрядческая молельня. Одинокий был хутором. Население занималось выращиванием зерновых, разведением овец и КРС. После 1945 г. русские отсюда выехали в СССР, Австралию, Н.Зеландию, США и Аргентину. А на их место заехали выходцы из южных районов Китая, дунгане, исповедовавшие ислам, и имевшие совершенно иные представления о «правильном» укладе жизни. К примеру, они не могли понять, зачем в русских домах деревянный пол. А потому ломали его и использовали в качестве дров, объясняя, что пол должен быть земляным, а деревянный скользкий и на нем можно разбиться. С окон снимали ставни и расширяли размер оконных проемов. Лишь со временем русский культурно-хозяйственный опыт, веками проверенный в суровых климатических условиях Забайкалья, был воспринят и адаптирован новыми жителями Трехречья. Облик русского Трехречья резко изменился в годы культурной революции. Были разрушены церкви и часовни, уничтожены кресты на могилах русских кладбищ, обетные и поклонные кресты на горах — практически возле каждого русского поселения Трехречья, как и за Аргунью в России, были так называемые крестовые горы, куда совершались крестные ходы с молебнами по большим православным праздникам, обычно на Вознесение. Из домов под страхом ареста забирались и сжигались иконы, женщинам запретили сарафаны и юбки — их заменили китайские робы. Преследовалось любое напоминание о русском прошлом, вплоть до использования русского языка, фактически родного для большинства полукровцев. Многие из молодых мужчин, метисы в первом поколении, были репрессированы по обвинению в шпионаже в пользу СССР. Все названия русских поселений были заменены на китайские: Драгоценка стала Санхэ, Олочи — Тиралин, Верх-Кули — Шанкули, Щучье — Сучин, Ключева — Сяхулин, Дубова — Шанхулин, Караванная — Энхэ. Сегодня «русских» в Трехречье «вернули». Ими называют полукровцев, которые в первом, втором, а то и третьем поколении имеют русские корни. Они включены в список малочисленных народов КНР. По официальной переписи 1999 г., в Хулунбуирском аймаке, куда территориально входит этот район, «местных русских» насчитывается 4 219 человек. Большинство проживает в г. Лабдарин, который когда-то был маленькой деревушкой на юго-западной окраине Трехречья, а сегодня — город с 35-тысячным населением. Остальная часть раскидана по бывшим русским деревням, селам и станицам. В Лабдарине есть туристический "русский угол". Взято отсюда. |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Непосредственно на Вале городищ на космоснимках не просматривается. Привожу описание выявленных по спутниковым снимкам городищ в порядке, как если бы мы ехали по Валу от Забайкальска в сторону монгольской границы , т.е. с востока на запад. 1. Круглое городище с координатами 49°35'6"N 117°7'0"E диаметром 167 м, находится юго-восточнее Вала в 5 км от него, за соленым оз.Хара-Нур. От г.Манчжурия до городища по прямой 18 км. 2. Южнее Вала в 3,4 км, на берегу реки, у оз.Буртан-Нур находится квадратное городище с координатами 49°33'23"N 116°45'31"E, размеры 34*36 м . 3. Напротив него, восточнее, через 1 км, на другом берегу реки видны остатки второго городища с координатами 49°33'43"N 116°46'9"E и размерами 57*53 м (в 2,3 км от Вала). От круглого городища № 1 до него по прямой 26 км. 4. В 22 км от этих городищ находится городище ромбовидной формы с координатами 49°29'10"N 116°28'27"E, размеры 40*43 м, расположено в 2 км юго-восточнее Вала рядом с китайско-монгольской границей. 5. Юго-восточнее этого городища, за оз.Хэжэмутэ-Ноэре, просматривается еще одна характерная квадратная обваловка с координатами 49°28'26"N 116°29'21"E, размеры 32*34 м. Это городище от Вала расположено в 3,5 км. Истинное назначение указанных городищ мы сможем оценить только на месте. |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
6. Далее, если двигаться от китайской границы на запад, в точке с координатами 49°21'44"N 116°5'13"E, западнее оз.Нарал-Булак, расположено еще одно квадратное городище размером 104*102 м, а рядом с ним, снаружи - круглая обваловка диаметром 152 м. 7. Следующее квадратное городище (координаты 49°13'11"N 115°45'32"E) уже встроено в круглую обваловку. Городище находится в 2,3 км южнее Вала, за рекой. Расстояние до предыдущего городища (№ 6) по прямой составляет 28 км. 8. Квадратное городище с координатами 49°9'48"N 115°28'7"E расположено западнее на 22 км в 200 м от Вала. Размеры 111 * 109 м. Внутри устроен квадратный редут. Снаружи городища отдельно от него находится круглая обваловка диаметром 150 м (похоже, как у № 6). Западнее городища имеется мелкий водоем, скорее всего, соленый. Далее, в 2-х км, Вал пересекает железную дорогу на Чолбайсан. Фото отсюда. 9. Очередное городище (координаты 49°5'44"N 115°10'17"E) выглядит как два рядом расположенных квадрата с размерами 25*25 м и 53*53 м. До предыдущего городища 23 км. Сооружение находится в 450 м южнее Вала. 10-11. Еще 27 км на юго-запад-запад и в 400 м от Вала появляется круглое городище стандартного диаметра в 150 м. А в 1,8 км далее - еще одно круглое укрепление (координаты 48°59'2"N 114°49'1"E) - оно просматривается очень плохо, его диаметр порядка 50 м. |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Вероятно отсюда и начинается выделенный археологами западный участок Вала, т.к. далее идут типовые городища: квадратной формы и стандартного размера 50*50 м, расположенные в непосредственной близости от Вала, как правило, с южной стороны. Я насчитал их 15, а археологи - 21. 12. 25 км, квадратное городище. Координаты 48°51'20"N 114°32'45"E, южнее Вала на 800 м. 13. 11 км, квадратное городище, координаты 48°50'10"N 114°24'0"E, южнее Вала на 30 м. 14. 11 км (по прямой, а по Валу несколько больше), квадратное городище, координаты 48°46'40"N 114°16'13"E, южнее Вала на 400 м. 15. 9 км, квадратное городище, координаты 48°45'14"N 114°8'59"E, южнее Вала на 200 м. 16. 13 км, квадратное городище, координаты 48°47'19"N 113°58'53"E, южнее Вала на 100 м. 17. 22 км, квадратное городище, координаты 48°48'30"N 113°41'0"E, южнее Вала на 200 м, берег реки. 18. 14 км, квадратное городище, координаты 48°47'37"N 113°29'58"E, южнее Вала на 50 м. 19. 13 км, ромбовидное городище, координаты 48°48'3"N 113°19'9"E, южнее Вала на 30 м. 20. 23,6 км (по Валу), квадратное городище, координаты 48°51'27"N 112°54'25"E, южнее Вала на 40 м. 21. 9 км, квадратное городище, координаты 48°53'17"N 112°48'3"E, южнее Вала на 74 м. 22. 9,1 км, квадратное городище, координаты 48°53'25"N 112°40'41"E, южнее Вала 300 м. 23. 19 км, квадратное городище, координаты 48°52'54"N 112°25'59"E, южнее Вала на 150 м. 24. 9,1 км, квадратное городище, координаты 48°50'19"N 112°19'46"E, южнее Вала на 70 м. 25. 42 км, квадратное городище, координаты 48°38'35"N 111°54'15"E, за излучиной реки, севернее Вала. 26. 34,7 км, квадратное городище, координаты 48°27'43"N 111°32'4"E, южнее Вала на 900 м (за оз.Холбо-Нур). Это городище последнее. Однако Вал здесь не заканчивается и продолжается еще примерно на 50 км или более - нужно смотреть на месте. |
Автор: | Первопроходец [ 14 12 2015, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Монголы пишут: "Дорнод Аймаг гордится тем, что является одной их вех жизненного пути Чингисхана. Исторические "Вал Чингисхана", "Крепость Чингисхана" начинаются с сомона Баян-Адарга Хэнтэйского аймака, в западной части старого центра, в сторону Сухого (Хуурай) перевала, доходит до Узкой (Нарийн) долины, проходит позади озера Сайхан и по северу озера Сайнцагаана, через колодцы сомона Баяндум Дорнод Аймага, через сомоны Цагаанн-Овоо, Сэргэлээн, Гурванзагал. Потом крепостной вал уходит частично на территорию Китая. Таким образом, длина его достигает 500-600 км. Исследователи установили, что у "Великого вала Чингисхана" на одних изломах были четырехугольные крепости, на других - треугольные". К сожалению, таких названий на Викимапии нет. Попробовал наложить текст на карты Монголии - тоже пока не получается. Откликнулся þỡℓễğ с форума MONGOL.SU. На "Google Планета Земля" вдоль Вала он наставил для нас меток: желтым цветом показал городища вдоль вала, зеленым - монгольские стойбища с наличием воды. С его слов, восточная часть Монголии - это равнинная степь с сухостойной травой по пояс, а с середины участка пойдут сопки и к траве добавится сложный рельеф. |
Автор: | Первопроходец [ 15 12 2015, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Внимательно посмотрел генштабовские 2-километровки (крупнее на русском языке не нашел): источники воды есть, хотя и редко. В основном на пути будут попадаться исключительно соленые озера. Реки (и броды) начнутся со второй половине пути. Периодически около Вала обозначены юртовые стоянки кочевников. Так что проблем с водой и едой быть не должно. Заодно отсюда скачал американские 2,5-километровки нужного мне участка. Вал показан довольно четко, но самого восточного китайского участка на картах нет. Такой же результат я получил и в ходе просмотра космоснимков: все там распахано. |
Автор: | Первопроходец [ 15 12 2015, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
В Московском дворике один энтузиаст, кстати тоже член РГО, Константин Куксин, организовал самодеятельный музей кочевых культур. На интерактивном сайте музея http://nomadic.ru вот здесь можно посмотреть видео про монгольскую юрту. Все предметы в ней подлинные. Про К.Куксина пишут, что он этнограф, путешественник, член Русского географического общества. Поэт и автор нескольких книг, член Союза писателей. Инструктор по туризму. Путешествовал по России от Кольского полуострова до Сахалина. Занимался исследованием буддизма, жил в монастырях Бурятии, Калмыкии, Монголии, Китая. В 2002 году на велосипеде проехал 4000 км по по Монголии и Китаю от Байкала до Желтого моря, а в 2004 г., также на велосипеде, - от Алматы через Тянь-Шань в Киргизию, потом в Китай и, через пустыню Гоби, в Центральную Монголию. |
Автор: | Первопроходец [ 16 12 2015, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
В исторических источниках прямых упоминаний о факте строительства Вала учеными не найдено. Между тем о сооружении корейской стены с чжурчженями в хрониках пишут, а уж о строительстве каскада китайских стен - тем более. В чем дело? На мой взгляд, сооружение Вала Чингисхана, вероятно, не было особо значимым событием в истории государства. И потом, Вал могли строить в разное время и отдельными участками. Об этом свидетельствуют отличия в планировке "погранзастав" и данные радиоуглеродного анализа, согласно которым восточная (российско-китайская) часть Вала создавалась государством бохайцев за 300 лет до сооружения западной (монгольской) части Вала киданями (см. здесь). Соответственно, в строительстве были задействованы незначительные людские ресурсы, а выполнение проекта осуществлялось вассалами под руководством разных имперских военачальников. Если не учитывать общую протяженность Вала, то по своим поперечным размерам он значительно скромнее других сравнимых с ним земляных сооружений. Например, обнаруженными археологами киданьские оросительные каналы были в 2 раза шире рва Вала Чингисхана. Их значение для выживания народа было не менее важным, но в хроники они также не попали. Причина этого, возможно, заключается также и в том, что сами хроники писались спустя 200-400 лет после описываемых ими событий. |
Автор: | Первопроходец [ 16 12 2015, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 |
Цитата: На что мы рассчитываем: орудия труда, применяемые в современном скотоводческом хозяйстве, за последнюю тысячу лет не изменились, породы животных и образ жизни монголов - тоже. Они по-прежнему кочуют и живут в юртах, носят халаты и едят традиционную пищу. Стремена их лошадей были сделаны столетия назад, а шаманизм все еще занимает важное место в идеологии. Эти предположения не лишены оснований. Читаем монографию Л.Л.Викторовой.Цитата: ...Антропологический тип киданей, судя по сохранившимся на фресках изображениям, это те же центральноазиатские монголоиды, что и современное население Монголии. В их хозяйственно-культурном типе сочетались древние традиции пашенного земледелия, разведение огородных и технических культур с кочевым скотоводством. Одежда киданей и основа её кроя были идентичны одежде монголов XIII в. и современной монгольской. Получается, что:В IX в. кидани образовали государство, в котором сначала объединили родственные племена (на юго-западе — татаби, на севере — шивэй). В X в. они завоевали на западе земли, ранее бывшие этнической территорией тюркских народов, а на востоке — бохайского государства, образованного местными мохэскими племенами и выходцами из Северной Кореи. Кидани создали свою письменность и литературу, от которой сохранились только непрочитанные эпиграфические памятники. Включение в империю киданей близкородственных им шивэйцев (отуз-татар орхонских памятников), среди которых в прихэнтейских районах по Онону и Керулену жили предки халха-монголов, способствовало укреплению связей южных и северных племён и создавало предпосылки для выработки единого монгольского литературного языка. Доминирующему положению монгольских племён способствовало то, что после уничтожения кыргызами Уйгурского ханства (840 г.) и переселения уйгуров в Восточный Туркестан численность тюркского населения в Центральной Азии сильно сократилась. С перемещением основных центров их этнического развития в Среднюю Азию потомки древних тюрок в Монголии очутились на периферии, в стороне от магистральной линии развития тюркских народов. К тому же к концу XII в. они были сильно ослаблены междоусобной борьбой. Кидани, разместив города-гарнизоны, не нарушили, как и их предшественники, этнической структуры местного (тюркского и согдийского) населения и довольствовались данническими отношениями. Киданьские гарнизоны создавали на западе, вплоть до Семиречья,— форпосты монгольского языкового и этнического мира. В начале XII в. кидани были побеждены в борьбе с чжурчжэнями, завоевавшими империю Ляо. Вторая волна киданей мигрировала в Семиречье (южное Прибалхашье - прим. моё), где создался ещё один крупный языковой и этнический, монгольский в своей основе центр (империя Западное Ляо - прим. моё). ...к концу XII в. окрепло, оставшись фактически независимым от Цзинь (империя чжурчженей, захватившая часть киданьского государства - прим. моё), государство северной (онон-керуленской) группы монгольских племён население которого поддерживало интенсивные связи со своими южными и восточными соплеменниками: эти связи были многообразны и носили как политический, так и близкородственный характер, выражением чего служило заключение браков между представителями племён. - кидане - это прямые предки современных монголов, которые, в силу отсутствия землеройных механизмов, могут по-прежнему использовать древние строительные технологии при сооружении рвов и валов (старинные оросительные каналы я видел около Улангома в этом году, наверняка их копали вручную, потому что трактор и экскаватор в Монголии появились совсем недавно); - письменность у киданей была, но она не сохранилась (кроме как на камне) и не расшифрована. Так что рассчитывать на записи в хрониках, касающиеся строительства Вала, не приходится. Однако такие сведения вполне могут быть в устных сказаниях монголов; - обустройство границы в виде насыпного вала (традиция, унаследованная от бохайцев) себя не оправдало и в дальнейшем закрепление киданями новых земель осуществлялось строительством городов-крепостей (Россия потом действовала также); - после захвата чжурчженями части киданьской империи, на не подчинившихся территориях возникло небольшое самостоятельное государство кочевников в междуречье Онона и Керулена. Именно в этой местности - между Керуленом и Ононом и проходит Вал Чингисхана. Однако вряд ли жители нового государства стали бы сооружать Вал - кочевникам он не нужен. Да и ров оказывается с внутренней к ним стороны, а погранпосты - за границей. Не логично. Так что Вал по времени все же остается за киданьской эпохой. |
Автор: | Первопроходец [ 21 12 2015, 10:56 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Монголия, Вал Чингисхана, июль 2016 | ||
Военная карта РККА, 1942 г. Русско-китайский участок Вала на американской карте. На нашей 2-километровке хорошо показан Вал на китайской территории, чего на космоснимках уже не видно. Известный Г.Ф.Миллер лично осматривал здесь остатки древних сооружений - укрепленные городки и земляной вал. См.: Г.Ф.Миллер, История Сибири, т.1, с.506-511
|
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |