ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Велосипедная биомеханика
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=99&t=40340
Страница 2 из 19

Автор:  Fidel [ 23 12 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Ведущие ветеринары рекомендуют холодец к колену привязывать, поможет 100%

Автор:  KLERK [ 23 12 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Я надеюсь мясной?!?

Автор:  timoha83 [ 19 01 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

А кто-нибудь знает хорошего спортивного врача по коленям в Красноярске?

Знаю что хорошо делают МРТ в районе БСМП (госпиталь ветеранов что-ли) - пишут все очень подробно, у лечащего врача вопросов и догадок будет меньше и аппаратура хорошая. У меня мать много где МРТ делала. Цена примерно 4000 руб за колено.
Артроскопию хорошо делают в Краевой больнице, надеюсь мне это никогда не светит (делают прокол в колене, заводят видеокамеру с микро ножами и отрезают болтающиеся куски связок - которые могут защемляться и вызывать ту самую боль). Цена примерно 8000 руб за колено.

Автор:  Первопроходец [ 27 01 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Боль в колене может иметь несколько причин. Например, ими могут быть:
- перетруженные четырехглавые мышцы бедра, икр или голени (из-за нарушения осанки тела, неправильной посадки на велосипеде, неверных стереотипов движений, а также нагрузок, превышающих тренированность);
- интоксикация печени (например, из-за неумеренного поедания жирного/соленого/кислого, а также испражнений живущих в печени паразитов);
- гиперстимуляция надпочечников (выделением норадреналина на страх, провоцируемый нападением собак, ездой в темноте или по льду, а также стрессами: эмоциональным, нервно-психическим, температурным или голодовым);
- мочеполовые дисфункции и воспаления (в т.ч. простатит);
- проблемы в локтевом суставе;
- слабые косые мышцы живота. И другие.
Во всех этих случаях МРТ ничего не покажет.

Болеть могут мышцы, их фасции, места прикрепления мышц к сухожилиям и связкам, сами сухожилия и места их прикрепления к костям.
Боль появляется в местах мышечного спазма и в триггерных зонах* сухожилий из-за обычной усталости, а также по причине локального нарушения:
- иннервации,
- кровоснабжения,
- энергообеспечения,
- снабжения микроэлементами (натрий, калий, кальций) и питательными веществами (недостаток углеводов).

*Триггер - это реакция организма в виде еще бОльшего напряжения мышц в ответ на боль мышечного спазма.

Самому разобраться в действительных причинах болезненных ощущений сложно. Поэтому я, как и некоторые другие наши форумчане, периодически обращаюсь к кинезиологу (Геннадий Михайлович, тел. 89232961758).
Диагностика/лечение стоит 1 тыс. руб., продолжается, как правило, 1 час. Врач принимает по вторникам и четвергам. Кабинет находится по ул.Телевизорная, 1, стр. 4, пом. 15, за ТК "На Свободном".

Автор:  timoha83 [ 28 01 2015, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

А у нас в городе есть СПОРТИВНЫЙ ортопед?

Собрался идти пока к бесплатному в поликлинику, есть снимки колена МРТ и описание. Надо еще делать ренгеновские снимки? т.е. МРТ перекрывает ренгеновские снимки или они друг друга дополняют?

Лишний раз облучаться не хочется.

Автор:  Fitter-C [ 28 01 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

timoha83, самые сильные ортопеды в городе и диагностика на Коломенской 26 (спортсмены там оперируются).

Автор:  Первопроходец [ 06 02 2015, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Случайно прочитал здесь http://www.skisport.ru/news/running/15834/

При выносе проекции нагруженного колена вперёд более, чем на 8 см за обрез пальцев, риск травм как ахилла, так и коленных связок приближается к 100%.

Это утверждение можно отнести к пользе правильной посадки: при педалировании колено не должно выходить за пальцы ног. В противном случае проблем с коленями не избежать.

Автор:  Fitter-C [ 06 02 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Первопроходник писал(а):
Это утверждение можно отнести к пользе правильной посадки: при педалировании колено не должно выходить за пальцы ног.

Я бы сказал "к вреду неправильной посадки". Встречал не раз, кстати, ещё в советское время рекомендации при горизонтальных педалях выставлять седло так, чтобы отвес касался передней части колена, проходя через основание большого пальца над центром оси педали (привет ортопедам). На самом деле отвес должен проходить через центр внутреннего мыщелка большеберцовой кости, т.е. 20-25мм седло должно быть смещено вперёд.

Автор:  Первопроходец [ 06 02 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Правильную посадку нарисовать сможешь? И, конечно, ее обосновать.

Автор:  timoha83 [ 06 02 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Fitter-C, если вы опустите отвес прислонив его к коленной чашечки (педаль на 3 и 9 часов соответственно), то он у вас пройдет перед осью педали? На каком расстоянии?

Про положение ступни на педали давайте пока не будем говорить.

Про себя:
Сделал МРТ (информация о мягких тканях) правого колена на Шахтеров 25, там акции бывают в итоге мне вышло в 2200 руб. Сделал рентгеновские снимки (информация о костях). Ренген и МРТ дополняют друг друга.
Сходил к ортопеду в травму на Робеспьера-Ленина, сказали что оперировать точно не надо, назначили физио - магниты 10 сеансов. Сказали, что если не поможет, то можно разово сделать укол в хрящ в само колено гиалуроновой кислотой - Синвиск 4500 руб.
А пить хондроитин и глюкозоитн можно, но особого эффекта ждать не стоит (как мне сказали). Для себя решил если и пить то по 1000 мг в день не меньше 2-х месяцев.

Надеюсь оно само заживет и восстановится - укол пока делать не буду.

Автор:  Первопроходец [ 06 02 2015, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Если причина заболевания не выявлена и, соответственно, не устранена, то никакое лечение не поможет и само тоже не пройдет.

Автор:  Шеф [ 07 02 2015, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Не вдаваясь в медицинские аспекты, расскажу свою историю.
В далёкие теперь студенческие годы, на физре, играя в регби, повредил правое колено, превысив физиологические пределы движения в суставе. После этого на протяжении почти 10 лет при длительном тяжелом педалировании в любой момент могла наступить резкая боль. Однажды даже пришлось ехать от В. Бирюсы до Дивногорска, работая лишь левой ногой. Никаких обследований я не проходил, просто старался беречь колено - и с годами всё прошло. Но не стану утверждать, что и у других тоже всё само пройдёт.

Автор:  Fitter-C [ 07 02 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Первопроходник писал(а):
Правильную посадку нарисовать сможешь? И, конечно, ее обосновать.

Правильная посадка? Её, вообще, не существует в чистом виде. Помимо прочего зависит от индивидуальных особенностей и конкретных обстоятельств. По посадке ничего лучше не видел http://www.competitivecyclist.com/Store ... orBike.jsp
Есть фундаментальные принципы с точки зрения механики. Например, в хорошей конструкции трубы должны работать на растяжение-сжатие (как в раме вела), Как только появляется изгиб, сразу возникают дополнительные значительные нагрузки. Если рассматривать человека как механическую систему, то посадка должна обеспечивать передачу усилия на педали максимально эффективно. Основание большого пальца над центром оси педали без вариантов. Как только появляется отклонение, сразу возникают крутящие моменты в соединении стопа-педаль, компенсируемые дополнительной нагрузкой на мышцы. При горизонтальном расположении на педали передаётся максимальной усилие нажатия. Седло должно быть выставлено таким образом, чтобы центр шарнира (колена) находился над центром передачи усилия на педаль (оси педали). Любое значительно отклонении: сразу появляются крутящие моменты с доп. нагрузками и колено пошло работать на износ. Здесь, конечно, вопрос нагрузок и продолжительности. Проезжая, не напрягаясь, км по 100 в месяц, сустав, наверняка, не пострадает. При продолжительных нагрузках, безусловно, проблемы ждут.
Для примера. В своё время профи на Colnago (бренд сборной Союза, кстати) начали жаловаться на боли в спине. Стали разбираться. Оказалось, что ось каретки смещена относительно продольной оси рамы на пару десятых (мм)! И вот это таким образом вылазило на спине при тех чудовищных нагрузках. Причём, фирма билась не один месяц, чтобы смещение устранить.
timoha83, попозже

Автор:  Первопроходец [ 07 02 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

Fitter-C писал(а):
В своё время профи на Colnago (бренд сборной Союза, кстати) начали жаловаться на боли в спине. Стали разбираться. Оказалось, что ось каретки смещена относительно продольной оси рамы на пару десятых (мм)! И вот это таким образом вылазило на спине при тех чудовищных нагрузках. Причём, фирма билась не один месяц, чтобы смещение устранить.

Технократическая сказка. Причин болей в спине масса. Большинство кроются в самом теле: неправильное питание, нарушения работы мочеполовой системы, спазмы мышц и связок, скручивание твердой мозговой оболочки и др. Все это не имеет отношения к привычным нагрузкам. Смещение каретки на 0,2 мм для тренированных мышц, работающих в большом амплитудном диапазоне и способных адаптироваться к нагрузкам, маловероятно.

Автор:  Fitter-C [ 07 02 2015, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неприятные ощущения в колене

timoha83 писал(а):
Fitter-C, если вы опустите отвес прислонив его к коленной чашечки (педаль на 3 и 9 часов соответственно), то он у вас пройдет перед осью педали? На каком расстоянии?

Нет сейчас машины под рукой, точно не скажу. Да, впереди. Примерно передняя часть колена должна закрывать пальцы (по отвесу). Мыщелок так сразу точно не определишь. Можно ещё взять поболтать ногой в колене и попробовать визуально определить ось вращения. Вот эта ось должна быть над центром оси педали (основанием большого пальца) при горизонтальных педалях. 3-5 мм - нормальная погрешность.
По поводу хондроитина. По ссылке с серой из штатов, вроде как эффективней и дешевле было чем в России (сейчас не знаю).
http://www.iherb.com/21st-Century-Healt ... lets/46763

Страница 2 из 19 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/