Вот это уже интересно.
А кто это хочет в берцах в походы ходить?
А что просто в них ходить опасно для здоровья, только бегать можно?
Двое кроссовок это весьма репрезентативная выборка для обобщающих выводов . Особенно умиляет упоминание неких неназванных, но известных производителей. Скорее всего какая-нибудь массовая попса. Действительно хорошую обувь, для большинства малоизвестных производителей, в Крске купить сложно .
Кроссовок всяких море выпускают, скользких и не скользких, с самыми разными типами подошвы. Бессмысленно говорить в общем, надо конкретные вещи рассматривать.
Ага, лично купленая за границей в фирменном магазине .
А вот это ближе к истине. При нормальной физической нагрузке количество выделяемой телом влаги существенно больше, чем паропропускная способность мембраны т.е. проку от неё мало - как надо пот не выводит и дождь сильный тоже не удержит. Понты и рекламная трескотня с целью впарить товар и заработать на этом, обычное дело.
Ну дайте на пробу обувку поносить кто-нибудь, хочу тоже разницу понять . fairman, куда пропал?
А это как понимать? Растолкуйте популярно.
Пишут, что главным преимуществом ткани eVent является более высокая паропроницаемость.
Насколько это значимо? Если в ней потеть всё равно будешь, то как бы тоже нафиг она ненужна тогда.
Хожу мучаюсь вокруг каякерского комбеза из этой ткани, стоит нормально, 24 тыра, а купить боюсь, вдруг дерьмом окажется. Весьма велика вероятность, что это тоже понты.
Вот и я про тоже, как и кроссовки, и берцы, и вся прочая обувь.
Сетка на обуви в лесу, кустарнике, а особенно на карликовой берёзе рвётся на раз. Это только по чистым тропам ходить, а тогда преимуществ по сравнению с открытым сандалем никаких нет, только хуже вентиляция и сохнет медленнее.
О...вот это другое дело, двумя руками голосую за правильное использование . Повседневная носка в ненапряженных условиях, тогда и гортекс справляется с потом и внешнюю влагу он держит, т.к. через лужи, грязь и броды в нём не лезут и об камни-кусты не рвут. Одним словом, псевдотуристическая обувь для повседневной носки, блестяще это подтвердили .

а памперс поносить не дать? или каску, например?

Свои пять копеек, так как сведения об Ивенте в нашей семье в основном я добывал. Ивент круче Гортекса не дышимостью, они практически равны в этом (сравнивали топовые версии). И не весом, гортекс легче (опять же топовые версии того и другого). Ивент круче тем, что его стирать можно обычным (желательно РН-нейтральным) порошком, и от стирки мембране не становится хуже. Стирать же гортекс - головняк, ибо приходится отдельно специальным средством пользоваться. И после стирки качества гортекса уж точно не остаются прежними, имхо.

Памперс или каску не надо, ботинки дай .
Чё зажал-то?
Ничего им не сделается, на Столбы сбегаем для тест-драйва и потом уже на форуме говорить будем объективно.
Ссылочку укажи, пожалуйста. Есть там конкретные характеристики тканей?
Вот ссылка на статью по тканям на kayaker.ru Там ещё новую мембрану Entrant-HB хвалят, типа лучше всех (скорее всего такая же дрянь ). P.S. Судя по цифрам дышать она должна как голое тело, за сутки более двух вёдер воды с м2 пропускает, мне столько не выпить .

Слишком много читал по мембране и осенне/зимней велоодежде, чтобы ссылки запоминать. То, что стирать можно порошком - сам производитель одежды из Ивента в письме одному московскому веломаньяку отвечал. Данные в цифрах легко находятся в гугле, как и статья-сравнение гортекса и ивента. Я находил по ивенту, когда искал инфу про него

Статей в инете много, но большинство рекламный хлам, а нормальных мало.
Там-то и пишут, что eVent превосходит Gore-Tex по паропроницаемости:

Вотнеплохая статья по мембранам, без эмоций и восторженных рекламных воплей.
По паропроницаемости:т.е. если при физ.нагрузке даже в х/б мокрый от пота, то в мембране будет ещё хуже, а тестовые цифирки о якобы многих литрах воды пропускаемых через ткань к реальности отношения не имеют. Человек при нагрузке за сутки всего-то несколько литров испаряет через кожу. Если судить по заявленным характеристикам тканей, самая захудалая мембрана должна спокойно весь пот выводить, а этого нет.
По водостойкости:
т.е. при затяжном дожде и в сыром лесу мембрана потекёт неизбежно, что многие и наблюдают на практике. Отсюда вопрос, так ли необходим гортекс на туристической обуви, может всё-таки надёжнее традиционную кожу, пропитанную водоотталкивающим составом или какую-то гидрофобную синтетику иметь?
По прочности:т.е. если гулять не по асфальту и хорошим тропам, то обувь-одежда из гортекса убьётся весьма быстро.
Стоит ли за это всё платить большие деньги?
Общий мой вывод, это всё игрушки для матрасного отдыха и повседневной псевдоспортивной носки. Как раз на сонмища псевдотуристов и пашут т.н. "известные" производители. В мягких условиях мембрана вполне работает и служит долго. В тайге же это барахло своих функций не выполнит, а подохнет быстро.

Когда срочно понадобились ботинки такие, был не сезон, и моего размера не было вообще, только одна модель Ловы - Ренегат, как я позже узнала, из детской линии Пока не было контачей, ботинкам я не нарадовалась, поскольку бывали походы, когда нужно было много ходить, и далеко не по сухому асфальту, а по нормальной такой тайге. Сухо и комфортно, плюс хорошо подошва за педаль держалась, не скользила. Сидят как влитые, держат голень. Не было в них жарко даже в +30. В пешки я не хожу практически, в повседневе тоже не ножу (другой обуви полно), но когда надо было весь день шастать по куруму, ощутила их очевидное преимущество в сравнении с обычной обувью, в которой я в детстве лазила по камням таким. Да, они немного тяжелые, когда в руки берешь, но на ноге не чувствуются вообще. По мне так берцы точно неподъемные, особенно когда намокают.
Про сапоги - купила себе весной модные красивые, так в них ходить невозможно, потому что подошва просто плоская, и я через полчаса носки ходить уже не могу, не вариант для похода.
Если есть возможность купить хорошие турики, то лучше их, а не экспериментировать со своими ногами.

Ну, ясно, что человеку нужно не разумные доводы выслушать, а поперепираться с кем-нибудь. Для бега обувь в пяточной части значительно выше чем в носочной, потому что при обычном беге (не марафонском), основной удар приходится на пятку (существуют, конечно, различные техники бега, но сейчас речь не о том). А передняя часть и сама форма подошвы в целом сделана под перекат. Обувь эта рассчитана на соответствующее движение. Просто ходить в кроссовках можно, но просто ходьба равно как и бег сильно отличаются от движения с перепадом высоты и поверхность отличается от асфальта. Про материал подошвы - есть что ли некие мифические никому не известные производители, которые делают промежуточную подошву не из ЭВА? Расскажите мне о них. Мои кроссы из выборки - Адидас и Асикс, модель Эндуро, несмотря на то, что они себя неплохо вели в тайге (в сухую погоду) и по вырубкам где черт ногу сломит - форма для этого у них не удобная, и бегать в них гораздо удобней, чем по чащобам лазить. А так-то конечно попса. Удиви меня марками кроссовок, про которые я не слышала.

А если человек при физической нагрузке использует х/б и при этом сравнивает это с мембранной зимней курткой, то это, товарищи, вообще белый пушистый северный зверь.

А кто сказал про детские?
Обычные ботинки серии ATC (All Terrain Collection) - для лёгких походов, ПВД и т.п. (из брошюры Lowa).
В нормальных походах они живут недолго :
Это с сайта risk.ru. Подобных отзывов полно и в других местах.
Ну это-то понятно, ещё бы этого не было .
Renegade, как раз, относительно лёгкая модель 1.1-1.2 кг, это хорошо.
Мои суперкрафты столько же весят .
Но им я всё равно отдам предпочтение, т.к. они гораздо прочнее и мощнее. Нога защищена надёжнее, особенно носок и пятка. В носке пластина металлическая сверху пальцы закрывает, можно кирпичи пинать. В ответственных местах нет швов, разваливаться просто нечему, как у Renegade. Если промочил, то сохнут они тоже явно быстрее, никаких паралонов и всякой внутренней смягчающей фигни нет, вылил воду, как из сапога, и всё, поменял носки-портянки на сухие и можно идти дальше. Подошву не нося сравнить не могу, скорее всего такая же или тоже лучше (спокойно держат на льду и мокром камне). Зимой до -30 в этих ботинках ходил, когда гортекс по определению использовать нельзя. Ну и стоят эти ботинки в разы дешевле.
А чё вы все на берцы нападаете? Я их вроде не рекламирую и не рекомендую даже, просто обидно за обувь, незаслуженно критикуемую . По весу они могут быть вполне лёгкими и намокать там особо нечему. Одна кожа и всё, вылил воду и вперёд.
Теперь всё ясно , вот он главный женский критерий выбора обуви.
О чём тогда вообще говорить. Не там и не то смотрите, потому и сапоги-берцы вам плохие . Зайдите в магазины рабочей одежды "Восток-Сервис" и ради интереса померьте-посмотрите ботинки Суперкрафт. Красоты и моды в них 0, голая мощная функциональность. Торжок - это вам не какие-то там западные бренды . И у буржуев, конечно, есть подобная обувь, где никакого маркетинга, а одна функциональность. Стоит она хорошо и сюда её не возят, продать сложно. Пипл клюёт больше на расцветочки нарядные, лейблы всякие, узоры на подошве хитроумные .
Разумных доводов пока не слышал! Только общие слова и эмоции. Цифрами оперируйте, численными характеристиками и параметрами материалов и обуви, это и будут разумные доводы, пока они не в вашу пользу .
Я не легкоатлет, конечно, но меня как-то всегда учили, что при беге надо на носок ногу ставить, а потом уже на пятку плавно и безударно перекатываться . А бег с ударом на пятку это, как раз, очень плохо считалось. Меня чё обманывали?
И у большинства кроссовок что-то я не вижу особого подъёма пятки над носком, а вот у нормальных горных ботинок это явно просматривается, каблучек даже есть .
Может быть и слышала, но не носила точно аглицкие кроссовки фирмы Inov-8, к примеру. В Крске их не бывает, можно по инету картинки и описание найти.
Истерика уже чтоли?, в сочетании с хамством .
А почему куртка мембранная зимняя обязательно? У меня не зимняя, к примеру . А мембранная одежда для сплавов тоже зимняя? Для справки, зимой реки замерзают .
Про х/б это со статьи сравнение .
И х/б тоже отнюдь не абсолютное зло. Зимой или в прохладную погоду его, конечно, лучше не одевать, а вот при пешке в жару оно самое-то. Пот испаряется и холодит, защищает от перегрева. Я как-то, с дуру, при +32 в синтетической тонкой термухе в горы полез. Сухо, воду пьёшь, а пот не чувствуешь, всё было хорошо, пока вдруг не поплыл внезапно. Обезвоживание, чуть тепловой удар не схватил. Термуху в топку, х/б футболку одел, совсем другие ощущения, мокро, прохладненько. Всё должно быть уместным.
Кстати, Tau, про пушистого северного зверя. Поехали через неделю в Эвенкию, метеорит тунгусский искать. Оденешь хвалёные гортексные треки, посмотрим на практике как они быстро убьются . Пешка по гарям и болотам предстоит без троп, преимущественно + сплав тяжёлый, но интересный. Приглашаю .

если спиной вперед бежать ;

а скажите, спецы, такие, чем пропитывать лучше? а то я только сало знаю, но оно быстро "выветривается"

А в чём юмор-то? Спортивный бег вроде с постановкой носка на пятку и есть . Амортизация наиболее плавная при этом получается. А когда бегут с постановкой пятки на носок, то ударная нагрузка главным образом на коленные суставы передается, хотя зато голеностоп разгружается. Так обычно бегают с малой скоростью, трусцой. Можно, конечно, и темпа прибавить, если колени не жалко .
Ну и промежуточный есть вариант, на всю стопу постановка.
Ну дедовский метод для кожаной обуви такой и есть, жиром или жиром с глицерином. Потом крема всякие пошли на восках и парафинах в сочетании с растворяющими их маслами, они и сейчас в продаже есть. Современный, наиболее распространённый способ, всякие силиконы использовать.
Есть спреи на силиконах, например английской фирмы Granger's или, самый простой вариант, силиконовый крем Salamander. Есть ещё пропитки на водорастворимых латексах и фторполимерные на трихлорэтане. Таже фирма Granger's производит пропитки на всё подряд, на обувь из любых материалов, одежду, в том числе и мембранную. Но все эти способы тоже не на раз и на всегда, а постоянно периодически наносить надо .

Короткие дистанции на носках пробегаются. На "шиповках" насколько помню даже пятки как таковой нет - тонюсенькая. И техника бега - рывок носком, как бы с проскальзыванием.
Длинную дистанцию пробежать на носках физически не возможно. По себе - стараешься амортизировать удар носком и опускать пятку. Или когда сил мало, то короче шаг и на всю ступню. А когда приземляешься на пятки, то бег получается тяжелый, топающий.

А вот в спортивной ходьбе они как раз перекатываются с пяточки на носок. Но они все же не бегут, а быстро идут.

из опыта похода по магазинам сообщаю следующее.
Прошел я короче в субботу утром три магазина. На Дисона 1, Браконьер и на Малиновского (Техно-авиа вроде).
Выбор больше и дешевле всего на Диксона 1. с Размера тоже порядок.
Теперь личные впечатления. сами по себе резиновые сапоги, те что более менее стоят 395р. они идут с чулком (думаю в них жарко, он же почти шерстяной), ну и сверху завязываются. Обычные без чулка стоят около 270.
Минусы. Подошва очен мягкая конечно, даже обычные кроссовки более плотные. я в таких далеко не уйду.
Плюсы. в целом сидят удобно, цена 395 р приемлемая, выгледят тоже неплохо (хотя болотные цвет зеленый так себе).
Вывод для себя: в таких я точно бы в горах умер а ваще куплю такие, все равно для однодневного похода, рыбалки и прочее вещь полезная и хорошая.

Миша, посмотри в рыболовно-охотничьих магазинах резиновые сапоги "Дюна" (г. Астрахань) модели 142, 146, 172. У них подошва хорошая для длительной ходьбы.
Как сплавился по Мане?