Конечно, я не все знаю. Все-таки 17 век, русских было чуть, причем безлошадных. А можно с источником ознакомиться?

Г.Ф.Миллер "История Сибири" т.2 стр.98
В.Н.Добжанский "Гидронимы "Июс" и "Белый Июс" в русских документах XVII в."
С.У.Ремезов "Чертежная книга Сибири" СПб., 1882
...

Почитал Миллера, благо он у меня дома есть. Немец, между прочим, путешествовал через Июс (потом был назван Чулымом) в июле-сентябре 1739 г., а это 18-й, а не 17-й век. Ехал он сначала по Московскому тракту (Томско-Красноярский участок), потом свернул на дорогу к Абаканским заводам (медные и железные рудники на юге нынешней Хакасии), немного проехал по ней и далее двигался в 10-20 верстах от нее на юг прямо по степи. Про качество дороги путешественник не пишет, но наверняка это был даже не проселок в нашем понимании, а просто след от телег или прогона скота, т.н. "напрвление".
Потом Миллер возвратился на дорогу (переправ через реки не было, каждый раз для Миллера строили новый мост) и далее ехал в междуречье Белого и Черного Июсов, постоянно продвигаясь на юг, к устью р. Абакан.
Читать дневники ученого очень интересно, особенно, если сопоставлять маршрут с современными картами. Однако не всегда удается идентифицировать прежние названия с современными. И все же получается, что Миллер не был в местах, где сейчас находятся деревни Подсосное и Медведск.

У меня есть копия рукописной карты Сибири, составленная Ремезовым в 1718 г. Местность на ней изображена настолько схематично, что перенести ее на нынешнюю карту можно лишь очень и очень приблизительно. Никаких дорог на ней, естественно, нет - только реки, по которым, как известно, и распространялось русское население. Нет дорог и на карте Иоахима Хомана, составленной в 1720 г. в Нюрберге, а также на имеющихся у меня многих других картах того периода. Некое подобие дорог стало появляться только сто с лишним лет спустя, в связи с более активным заселением этих мест русскими и активизацией торговли. Но и тогда основными трактами были только Московский и Ачинск-Минусинский (с ответвлением на Ужур), а общение шло, в основном, по рекам. Даже на карте Енисейской губернии 1889 г. нет никакой дороги, которую можно было бы хоть условно назвать "Большой Красноярской дорогой", т.е. имеющей прямой выход из Июской котловины на губернскую столицу. Сообщение с Красноярском было либо по Енисею, либо через Ачинск, т.е. по Московско-Сибирскому тракту.

Справедливости ради нужно все же отметить, что в начале 17 века к местным июским князцам ходили русские посольства из Томска, правда, тоже без всяких дорог.

Книжку В.Н.Добжанского не читал. Могу предположить, что он тоже Миллера цитирует.

а у меня где-то была книжка Г.Миллера "тропик козерога". надо найти и почитать, наверное тоже про путеществия

Вырезал кусочек карты Енисейской губернии 1889 г.

неправильная карта - красноярского моря нету!

По-моему, это не тот Миллер...

почему не тот? даже название географическое! что-то не могу найти дома

Вы наверно не очень внимательно читали "Историю Сибири". Там идет речь не о путешествии Миллера в 1739 году, а об освоении Сибири с "древнейших времен" (том 1 глава 1) до "Открытия у Ледовитого океана, Охотского моря и по разным рекам"(том 3 глава 12), которое Миллер составил и систематизировал, основываясь на собранных в архивах сибирских городов "отписках" казаков и землепроходцев. Г.Ф.Миллер прежде всего историк, и где он ехал, где свернул... Да хоть на воздушном бы шаре летел Причем здесь то "что Миллер не был в местах, где сейчас находятся деревни Подсосное и Медведск"???
В данном контексте понятие дорога подразумевает не оборудованный тракт, шоссе, магистраль, а дорога - как направление(маршрут) движения из точки А в точку Б. Вот как описывается в одной из грамот XVII века дорога из Томска - "ход в Киргизскую землю: и сперва от города верст 30 еланью, от того места итти черным лесом, ломом, верст 20, а после того еланми и степми, и переходит многие реки поперек, 1 река плавежная Ташма..." ну и так далее.
Понятие "большая Красноярская дорога" существует в историографии Сибири и в своем предыдущем посте я дал ссылку на работы историков, где эта дорога фигурирует. Советую почитать.
У меня такое ощущение, что Вы изобретаете велосипед. Если мы пытаемся вести исторический спор, то и надо оперировать принятыми в этой отрасли понятиями. А пока наше общение мне напоминает сюжет рассказа В.Шукшина "Срезал"...

а давайте заведем тему "шелл vs архитектор"!
возьмем попкорн и устроимся поудобнее на диванах

Это будет продолжением темы "КП vs Архитектор"?

А что будет дальше?
"КП vs FairMan" уже был.

Огласите плз весь список, чтобы не пропустить чёнить интересное.

только вот "ивм vs форум" все никак не закончится

Приятно,что исторические изыскания вызывают такой живой интерес молодежи...

Странный у нас форум. Чуть что, сразу на личности переходят. Так всегда бывает, когда человек пыжится.

Хм-м... Я бы сказал - тужится...