ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 07 09 2025, 23:48

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2771 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 185  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 02:34 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.06.10
Сообщения: 252
Откуда: Кинотеатр "Енисей"бывший))
Молодежь,сколько в 1940 году было социалистических государств?

_________________
Тра-та-та, тра-та-та, мы везем с собой кота, чижика, собаку, петьку-забияку, обезьяну, попугая –
вот компания какая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 02:56 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.06
Сообщения: 2742
Откуда: уже и не в болотине вовсе
лучше вот такими делами заниматься, чем яйца резать :-P и на кухне не бухать ;)


смотреть до конца, алина красавица и молодец :)

_________________
SWIM > BIKE > RUN > FASTER! ;)

Carlos Sastre, team CSC: "You cannot escape your shadow!"
Даже победитель ТДФ 2008 в восторге от переглюков шиманы Изображение

KHS Team


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 12:17 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
Ну и зачем смотреть до конца? Ничего там нет интересного, все то же что и вначале

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 13:44 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
+1, +1! :-D Песня Хорста Весселя мотивирует лучше, чем этот смазливо-слащавый клипец.

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 14:05 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
Babka писал(а):
Хорст Вессель, по-моему, следует своему нику

к сожалению - нет. похоже он уже пережил оригинал и не хочет соотвествовать в полной мере :(

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 14:30 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.08
Сообщения: 743
Откуда: Черемушки
HorstWessel писал(а):
Ни обвиняй других в том, в чём грешен сам, это про невнимательность чтения, там всего-то две странички :).
NIST моделировал 6 комбинаций размещения зарядов ВВ и два различных сценария их использования (первый, при минимальной массе ВВ и при сколько угодно большом времени для предварительного размещения зарядов и второй, по возможности быстрая закладка заряда). Но всё это оказалось избыточным, поскольку даже вариант с самым минимальным воздействием ВВ, необходимым для обрушения здания (как раз подрыв 79 несущей колонны), требует 4 кг ВВ в виде линейных кумулятивных зарядов. И это должно неизбежно приводить к вылетанию оконных стёкол при взрыве (каких, см. рис. 3-1 в отчёте) перед обрушением самого здания, а этого не было замечено никем. И звук от детонации такой массы ВВ это не звуки от разрушающихся и падающих внутри здания перекрытий и не хлопки от взрыва паров топлива дизель-генераторов (которые и слышали очевидцы), а существенно более мощная звуковая волна. На расстоянии 1 км от WTC7 130-140 дб(!), что примерно соответствует уровню шума создаваемому близко расположенным двигателем реактивного самолёта. И этого тоже не было в реальности.
Более того, учёные NIST уменьшили массу ВВ до 1 кг, т.е. взяли даже существенно меньше, чем необходимо для обрушения здания, но оказалось, что и его остекление не выдержит. Уже одно это позволяет считать сценарий подрыва здания WTC7 нереалистичным! Все любые другие варианты требуют большего количества ВВ и потому их рассматривать смысла нет, о чём они и пишут.
Замечу, что ни один альтернативщик не опровергает эти расчёты NIST! Казалось бы, чего проще, возьми да сам проверь, если они врут, то торжественно их разоблачишь :). Но вместо этого альтернативщики просто продолжают тупо и бездоказательно трындеть своё, как молитву: WTC взорвали!


Погодите, какие еще децибелы? Насколько я знаю, термит не столько взрывается, сколько горит. Если его просто взорвать то металл не нагреется за эти доли секунд. Он именно горит, им не только режут, но и в качестве сварки используют. Так что это не динамит и не тротил, и вообще ни какого феерического взрыва быть не должно. И никакой детонации, просто горение. Как порох без оболочки. Кстати вспышки пламени в глубине зданий на видео видно прекрасно, и выброс воздуха в некоторых окнах(такие небольшие пуки на еще не упавших этажах) Другое дело если бы взрывали бетон, там да. Нужен был бы именно взрыв. На ютубе полно роликов с промышленным сносом. Так некоторые дома падают одним куском, без видимых на то причин. Ни вылетающих стекол, ни взрывов, только белый дым во все стороны.

резка стали термитом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 15 01 2011, 15:13 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 14.01.10
Сообщения: 119
HorstWessel писал(а):
...

Бла-бла-бла.
ЗЫ Все ссылки, видео модели разрушения НИСТ (там оно частями падает), видео применения термита (в ссылке с критикой ниста на ютюб), видео с главой датской компании по сносу (большое интервью) - все было. Ты очень близок к женской логике, то есть демагогии в ее чистом виде, осталось добавить чуток истерики ;-) И очень часто используешь прием демагогов "ну и что", об который бьются любые аргументы.
По твоей логике:
Цитата:
Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно... лось

По моей все таки утка, то есть controlled demolition.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 00:19 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.12.08
Сообщения: 115
Откуда: Кр-ск
Blast писал(а):
Перевод песни Хорста Весселя :)
.

Ну,это скорее литературная адаптация,оригинал всё-таки немного по-другому звучит,но не в этом суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 00:22 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.12.08
Сообщения: 115
Откуда: Кр-ск
(none) писал(а):
Смысл расшифровки его ника меня тоже поставил в тупик...

Хорт Вессель был достойным сыном своей родины.Какая расшифровка?


Последний раз редактировалось Pablo Rusto 16 01 2011, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 00:38 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
LEXA писал(а):
Погодите, какие еще децибелы? Насколько я знаю, термит не столько взрывается, сколько горит.
Да это не о том.
Конспирологи утверждали, что здания WTC взорвали с помощью ВВ, именно про это и речь.
А термитная версия это уже другая их новомодная фишка, она совсем недавно появилась :). Причём наиболее образованная и разумная часть альтернативщиков отнюдь не считают, что несущие колонны были переплавлены термитом. Они лишь предполагают, что термитный состав был в воспламенителях электродетонаторов для подрыва всё тех же обычных ВВ. Почему это тоже ерунда, я писал выше (см. пост где статья конспирологов про термит обсуждается). Просто эти люди (отнюдь не психи) работают не на своём поле и их ложные выводы из-за элементарного отсутствия специальных знаний. Вообще в самой среде альтернативщиков нет единой позиции, одни одно утверждают, другие прямо противоположное, в итоге каша :).
Ну а термиты всякие разные бывают, могут и взрываться тоже (если газообразование есть за счет продуктов реакции или специальных добавок для этого).
Кому интересно углубить свои познания в этой области, могу рекомендовать хорошую добрую книгу А.Шидловского “Основы пиротехники”. Её в инете можно найти.
LEXA писал(а):
Кстати вспышки пламени в глубине зданий на видео
видно прекрасно, и выброс воздуха в некоторых окнах(такие небольшие пуки на
еще не упавших этажах)
В здании WTC7 была высоковольтная (138 кВ) подстанция и электростанция с дизель-генераторами для независимого энергообеспечения с танками под топливо общим объёмом порядка 160 м3. Вся эта хрень при пожаре горела и взрывалась, но это далеко не взрывы ВВ.
Цитата:
авторы теории заговора приводят слова пожарных:  
“Я видел вспышку, еще одну, еще одну на нижнем уровне здания. Было похоже, что здание взрывают”, — сказал сотрудник пожарного департамента Стивен Грегори. Но слова вырваны из контекста. Ведь затем он добавил: “Но скорее всего это было связано с обрушением здания, это могли быть электрические замыкания, да что угодно”.  
На проверку практически все “свидетельства” взрывов являются либо полетом фантазии, либо вырванными из контекста словами.
Это отсюда взято (тоже уже цитировал раньше): http://www.mk.ru/social/article/2009/09 ... u-mif.html
Цитата:
На ютубе полно роликов с промышленным сносом. Так
некоторые дома падают одним куском, без видимых на то причин. Ни вылетающих
стекол, ни взрывов, только белый дым во все стороны.
В каждом случае надо смотреть предельно конкретно о чём речь. Разная этажность и конструкция зданий, различная толщина и прочность несущих балок, соответственно, существенно разные расходы ВВ. При обрушении зданий в жилых массивах для снижения воздействия ударной волны бывает используют заполнение свободных объёмов помещений непосредственно вблизи зарядов ВВ пеной. Энергия воздушной ударной волны при этом тратится на сжатие и разогрев пузырьков пены. Очевидно, что такой способ в случае WTC неприменим даже в конспирологической версии.
LEXA писал(а):
резка стали термитом
Вот здесь за меня на этот вопрос уже ответили :): http://about911.livejournal.com/2434.html
Хотя не во всём соглашусь с автором того поста, но потянет для начала.
Alski писал(а):
Все ссылки, видео модели разрушения НИСТ (там оно частями падает), видео применения термита (в ссылке с критикой ниста на ютюб)…
Какими частями? Там показана динамика (замедленная для её визуализации на экране!!!) разрушения несущего силового каркаса внутри здания. Внешняя же, видимая часть здания WTC7, рушится с некоторой задержкой и почти с ускорением свободного падения, о чём и любят шуметь конспирологи. Даже на таком кухонно-бытовом уровне нет никаких противоречий.
А на видео только горение термита демонстрировали, но разрушения здания с его помощью на видео не было! Разница существеннейшая.
Ну и про датчанина, это тот же самый Нильс Харитт и есть, статью его я уже обсуждал и на видео всё о том же, популяризация для масс просто. Но вот что интересно, в этом видео, в противоречии с его собственной статьёй, он уже утверждает, что именно термитом небоскрёбы валили и по его оценкам для этого потребовалось от 10 до 100 тонн термита! Не мелочится до безумия, тогда уж разумнее было бы про ВВ говорить, их гораздо меньше надо :). На естественный вопрос, как такие количества могли пронести в охраняемые здания он, конечно, ничего ответить не может, говорит, что этот вопрос журналисты должны задавать службе безопасности WTC :).
Кстати, в этом видео гад нагло врёт, что термиты известны с 1893 г. Металлотермию русский химик Н.Н. Бекетов открыл гораздо раньше, в 1856 г. Ну и ещё много чего, по мелочи, там завирает, лучше бы свои эксперименты корректнее делал :).
Alski писал(а):
Ты очень близок к женской логике, то есть демагогии в ее чистом виде, осталось добавить чуток истерики И очень часто используешь прием демагогов "ну и что", об который бьются любые аргументы.
Это ты не меня сейчас обзываешь, а всех учёных и образованных людей в мире (за исключением небольшой кучки конспирологов, составляющих много меньше, чем 0.1% от общей массы дипломированных технических специалистов). И был бы критик хоть авторитетный. А то сам же признал, что не копенгаген в технических вопросах, да и самой обычной логики тоже не просматривается :).
Alski писал(а):
По моей все таки утка, то есть controlled demolition
Сontrolled demolition - газетная утка, тут без возражений, я согласен :).
Похоже кино про 9/11 завершается :(. Alski сказать по существу нечего. Что, впрочем, ожидаемо и вполне естественно, поскольку у версий конспирологов нет никакого научного фундамента.
Спасибо за участие Alski, мне дискуссия понравилась. В ходе неё я много прочитал познавательной литературы, узнал массу полезной информации, было интересно.
P.S. Ну а по смыслу ника ничего объяснять не буду :), а то скучно станет. А так он вызывает самую различную реакцию у разных людей, забавно наблюдать. В этом смысле ник оказался удачным, реально работает и, главное, равнодушными не оставляет :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 19:14 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 14.01.10
Сообщения: 119
HorstWessel писал(а):
1.Конспирологи утверждали, что здания WTC взорвали 2.Вся эта хрень при пожаре горела и взрывалась, 3."Я видел вспышку, еще одну, еще одну на нижнем уровне здания. Было похоже, что здание взрывают 4. Нильс Харитт 5.Даже на таком кухонно-бытовом уровне нет никаких противоречий.

1.Это утверждали не конспирологи. Первым кто это озвучил были вполне себе официальные лица (сейчас не вспомню кто, см луз чейнж)
2. Вспышки и выбросы были по всей высоте здания, точь-в точь как при сносе. Еще раз - смотри видео. В ВТЦ1-2 тоже дизеля стояли? очень интересно.
3. Очень удобно с точки зрения демагогии - выбрать одно показание, и проигнорировать дестяки других.
4. Не Нильс Харрит. Данни Джавенко (или как его там). Еще раз смотроим:

5. Ну давай с кухонной точки зрения. Ты на полном серьезе утверждаешь, что силовой каркас ВТЦ 1-2-7 упал, при этом оболочка осталась стоять? И так 3 раза? И это при том, что скажем в втц 1-2 пожаром были охвачены только верхние этажи? Объясни плз народу, каким это образом все 3 здания обрушились со скоростью свободного падения, при том что силовой каркас нижней части повржден не был? И без ссылок "читайте отчеты", давай на кухонном уровне.

Интересует, как был выполнен снос? Вот здесь есть кое-что http://fictionbook.ru/author/viktor_fridman/11_sentyabrya_vid_na_ubiyistvo/read_online.html?page=6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 20:32 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
Продолжаем сериал 9/11. Alski стал писать конкретнее, это радует.
Как только посмотрю, какие новые материалы ты предлагаешь для просмотра, сразу отпишусь.
А пока тоже посмотри, вот свежая статья-СЕНСАЦИЯ (январь 2011, ещё краска не высохла :)) от альтернативщиков: http://journalof911studies.com/volume/2 ... ter_92.pdf
Один из главных конспирологов, уже не раз ранее упомянутый Фрэнк Легги подтвержает офф. версию падения того самого боинга на Пентагон!
Такой вывод сделан из анализа опубликованных файлов бортовых самописцев самолёта и объясняется почему раньше были сделаны ошибки при аналогичном анализе. Зауважал я Фрэнка, честный парень оказывается и в правду правду ищет. Вот стоило ли только "копья ломать" много лет для очевидного вывода :).
На западных конспирологических форумах буча поднялась, разворошился улей, смешно комменты читать, когда "пчёлы выступают против мёда" :).
Что по этой статье скажешь? Демагогия, фальшивка или Легги был глубоко законспирированным провакатором?
Лично я здесь вообще не причём :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 22:08 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.08
Сообщения: 743
Откуда: Черемушки
HorstWessel это что прикол такой, не отвечая на простые вещи посылать всех читать англоязычную статью?
Я на месте терактов небыл, и анализы пыли не производил, и даже расплавленной стали своими глазами не видел. Но то как рушились здания, вообще никак небыло похоже на естественное обрушение. Возьмем например 7е здание, оно рушиться стало практически в одно мгновение по всей длине, это же не башня со стальным шпилем, это длинное здание. Ну не бывает так. Да были пожары, но они были не везде, и если и был нанесен ущерб несущим опорам то он был очень неравномерен, как в общем и 1 и2 здания. При таких повреждениях здание бы завалилось набок. Или бы обрушилась только часть здания.
Ты приводил в качестве источника
http://about911.livejournal.com/2434.html
Он там рассуждает о сложности технологического процесса резки термитом. Он че вообще курит? На том же ютубе полно записей где народ развлекается с термитом сжигая микроволновки и части автомобилей. И опоры то по его мнению сломались ровно под ушлом потому что так и должо быть, и в завалах горящая офисная бумага в реакции с водой(!) расплавила сталь и бетон.
Хотя это конечно не доказывает ничего, но уже вызывает сомнения в честности автора этого ресурса.
Мне гораздо более интересна достоверность свидетельских показаний, которые говорят о взрывах в подвалах за несколько секунд до попадания самолетов в здания.
С самолетом и пентагоном. Есть же запись с камер наблюдения. Почему не показать и положить конец всем спорам?
Если уж эта контора которая написала отчет о 9\11 такая великая, почему они признали первую версию отчета неверной? где гарантия что нынешняя верная? И где хваленая разведка? Почему буш и гондолиза врали на людях что они и думать не могли о нападении с помощью самолетов? ведь это лож. Почему ни один из самолетов небыл перехвачен истребителями? Почему семью бен ладен вывезли по-быстрому из страны?
Наверняка обе стороны неправы, истина где-то рядом...
А самого буша и его администрацию считаю врагами человечества. Не Ирака, Афгана или Росии, всего человечества, в том числе и Америки. Они давно поставили личное благосотояние выше всего на свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 22:30 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.08
Сообщения: 743
Откуда: Черемушки
Пардон, про сломанные под углом балки это из блога другого сторонника официальной версии. Он весьма кичиться тем что закончил университет Баумана, но логики ему это не добавило. Ну как может сломаться стальная балка не погнушвись? Это же не чугун в конце концов. Другое дело что такие срезы могли появиться в результате разбора завалов.
http://gosh100.livejournal.com/27431.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эта страна...
СообщениеДобавлено: 16 01 2011, 23:15 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.08
Сообщения: 743
Откуда: Черемушки
Нескольео неудачный сносов зданий. По моему при терактах они должны как то так падать.









Вот еще подборка. Обратите внимание на подрыв здания на 55 секунде. Стекла на месте, никаких впечатляющих взрывов. Жаль звука нет, может быть хоть хлопки были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2771 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 185  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: