- Дорогой, ты почему спать не ложишься?
- Да подожди ты, в интернете кто-то не прав (с)
Вот это анекдот.
И это можно отнести к юмору. Больше ничего смешного в моих постах не было
я вам в личке сказал, какая идеология мне близка по духу учимся читать внимательнее

самому не надоело? нет, если хошь, то можно продолжать

Забаньте уже наконец этих двух чуваков-простынеписателей

Так вот в чём дело. Я просто со своей позиции содержание твоих ссылок оцениваю (поскольку жил тогда и видел как было на самом деле) и иначе как с юмором это воспринимать не могу. А ты оказывается на самом деле всю эту гипертрофированную фигню за чистую монету принимаешь.
Ты писал:И как это понимать? Я понял по русски.
Путин и его банда наворовали больше, чем проглотить могут и теперь их задача сохранить своё добро, т.е. консервация состояния общества. Им уже хорошо и никаких волнений, естественно, не надо. А все кто несогласен, их автоматически записывают в экстремисты, коммуняки, западные агенты, хомячки, быдло и т.д.
Я, собственно, разумные оценки хотел услышать. Например, если сказал, что СССР крепко сидел на нефтяной игле, а сейчас этого нет, то с цифрами и графиками пожалуйста и детальным анализом. Вот это было бы интересно. Аналогично и по другим вопросам. А в таком виде как есть сейчас, надоело.
А кто тогда будет твоей путинской пропаганде противостоять? .
Вот не пойму эта песня за Путина или против :

HorstWessel, нашел специально для тебя Битва поколений: инженер-1985 против менеджера-2010! Кто кого?
По поводу "доступности" жилья, автомобилей и прочего с тобой так же несогласна "Комсомольская правда" Выходит, они тоже анекдоты рассказывают

берем в руки учебник по основам политологии и читаем, вникаем, думаем

Ты в своём стиле и серьёзных оценок не хочешь или не в состоянии делать . На дурака рассказ, а тебе смешно .
Знаешь в чём косяк этой статьи главный? Он такой же как и у всех твоих более ранних примеров, это прямая оценка 1985 и 2010 годов, некорректность самого сравнения . Если бы СССР сохранился, то какой был бы уровень жизни у инженера в 2010? Именно это надо сравнивать, а не уровень жизни современного человека "новой" России и человека 25 летней давности, с Древним Римом ещё сравни .
Самый дешёвый либерастический трюк и ты на него сразу попался .
В КП какой-то журналюга, такой же как ты молодой, сидит и придумает глупости. Про остальные косяки этой статьи даже и говорить не хочу, если сам не видишь, то это бестолку.
Ну что ты опять крутишь и за демагогию прячешься, скажи прямо, что за Путина (Миронова, Жирика или ещё кого) и вопрос снимется.
Вот Blast он не скрывает ничего, с открытым забралом всё прямо говорит, за что уважуха , хотя мы с ним в политических взглядах не по всем вопросам сходимся. И про пчёл молчит как партизан .

А комуняки не разворовали царскую Россию?

Я вам привел много статей в доказательство о «голубых воришках» при союзе. Вы отрицаете эти факты? Только да или нет! Воровали не только люди, воровала вся страна. Примеры? Пожалуйста:
Сравните наш ГАЗ А и Ford Model A. Видите разницу? Это же точная копия!
ГАЗ М-1 «Эмка» (выпускался без всякой лицензии с 1936 г.) - точная копия Ford V-8!
Сравните Волгу ГАЗ-21 и Ford 54. Видите разницу?
Уйдем от машин. Клей «Момент» наш вспомните…Henkel- исконно русское же слово, не правда ли?
Дикий плагиат налицо! Вы отрицаете этот факт?

Так я дождусь от вас ответа, что же хорошего мы производили для населения своей страны?
Или вы согласитесь со мной, что ничего не делали, а безумные кремлевские старцы все ресурсы, которые они умудрялись вытянуть из страны и народа пускали на гонку вооружений с гниющим капитализмом?


Тебя мама неверно информировала о состоянии дел с наркошами в совке, и потому не вижу смысла отвечать на реплики типа: "сам дурак".

Мы сравниваем жизнь людей тогда и сейчас. Именно по прямой оценке! А как судить о том, что было бы если бы….? Знаешь русскую народную поговорку: "Если бы был у бабушки, то она была бы дедушка"

Заметь, что во всех статьях, что я приводил в качестве аргументов, глупости написаны. И только HorstWessel истину говорит. Смешно. Вы утверждаете, что в "Комсомольской правде" чушь написана? Только да или нет. не надо демагогий

Вы путаете понятия. Мы же говорили о приверженности какой-либо политической идеологии, а не об российских политиках. Ну если вам будет легче, то я уже ни раз говорил, что против политики Путина В.В.

Пчел по весне считают.
А про Евразийский экономический союз ты умолчал Тоже показуха? Чтоб награбить побольше?

Причём здесь царская Россия? Тогда у буржуев всё отнимали, а сейчас новоявленные буржуи народ ограбили.
Я же про твоих родителей спрашивал, они тоже как "все воровали"?
И опять мимо .
Право производства фордовских машин, которые у нас назывались ГАЗ А и ГАЗ-М-1, официально было куплено у американцев, как и сам завод ГАЗ с помощью фирмы Форд строился.
А вот ГАЗ-21 уже наша разработка, хоть и внешне похожая не только на Форд, но и на других своих западных ровесников, автомода такая была. Почитай, всё же это описано.
Клей "Момент" тоже не украли, русское подразделение немецкой фирмы производит.
Знаешь, я тебе помогу, раз ты сам не можешь найти, что украли у Запада
Например, конструкция первой и нескольких последующих типов атомной бомбы, самолёт Ту-4.
Только что в этом было плохого? Их шпионы точно также старались всё украсть, была бы возможность.
Эко ты изящно, то спрашивал, что за границу продавали, а тут вдруг, что для своего населения производили .
Отвечу. Всё что производила промышленность СССР, от докторской колбасы до жигулей, это всё для своего населения и делалось.
А то что тебе качество чего-то не нравится, уж извини, какой уровень развития технологий и производительных сил в стране достигнут был, так и делали.
И сейчас Россия в этом не блещет и ещё хуже будет, поскольку уровень образования падает.
Ну что ты опять за своё. Цифры давай, статистику, динамику по годам.
Так это же на дурака рассказ! Неужели ты этого не понимаешь!
Медвепуты так малообразованных граждан пугают - если коммунисты победят, то опять будет дефицит всего, очереди, джинсов не станет и т.п.
Прогнозы по разному делают. Например, экстраполяцией трендов по годам производства чего-либо. Ну это тебе не по зубам, я так понимаю.
Поэтому хотя бы просто зацени, что из себя коммунистический Китай представлял в 1985 и что сегодня. Вместо него кузницей мира мог быть CCCР, но ЕБН всё угробил.
Так ты только такие статьи и выхватываешь, причём специально , а другие в упор видеть не хочешь.
Тебе говорят читай людей, которые чего-то добились на поприще служения народу, имеют жизненный опыт и образование, а ты безвестных писунов и шелкопёров предпочитаешь, которые лозунгами пишут - совок, нет свободы слова, все воровали, голодали, всё гавно. Это ж бластовский Пыня так пишет .
А на твой конкретный вопрос да или нет , скажу ДА чушь, сравнение некорректно в главном, как и по мелочи всякие косяки есть.
Опять заюлил, вместо прямого ответа. Против политики Путина, а голосовать всё-равно за него будешь? .
Знаешь, в самом деле надоела пустая демагогия и скачки с одного на другое.
Если, действительно, хочешь разобраться, ограничь круг вопросов и копай их глубже. Разберёшься с одним, переходи на другое.
Предлагаю с нефти начать, ибо миф о том, что СССР крепко сидел на нефтяной игле является одним из ключевых в дерьмократической лжи и широко распространён в массах.
Припрёшь меня цифрами к стенке, куда я денусь, признаю своё заблуждение.
Заморозил что-ли?
А я просто в суть его не вникал и потому не знаю, а врать не хочу.

Нет, жужжат. Но до весны еще далеко. И морозы начались.

Для нашего населения на базе Мишиного автомата существуют гражданские гладкоствольные и нарезные карабины, которые может купить любой гражданин РФ, способный получить водительские права.

а машинки то русские продаются буржуям

у меня бабушка работала на складе продуктовом, а дедушка дальнобойщиком и фанту мы ящиками пили и мандарины тоже ящиками ели. это было нормально. фильм даже есть про жизнь советскую, про то, как "воровали" (не считаю это воровством, поэтому в кавычках), "Ты -мне, я - тебе", называется. Зато квартира была - коммуналка. комната на четверых - мама, папа и разнополые дети. Они потом две комнаты в своей квартире выкупали самостоятельно у соседей - благо, те согласились продать, а у них деньги были. а в их доме до сих пор есть квартиры, у которых несколько жильцов.
а другая бабушка на заводе шинном работала всю жизнь. и по заграницам ездила (не Америку имею ввиду, а Израиль, например), и по советским курортам. и холодильник всегда полный был, и одежда - высший класс (ателье никто не отменял), и обувь она из Чехословакии привозила. И гараж на заводе дали - правда его пытался себе не в меру ушлый начальник присвоить (это совершено случайно раскрылось), и квартиру дали - но только потому, что она была отличным мастером, проработавшим много лет, и жила с мужем и двумя детьми в 8-ми метровой комнате уже лет 15. многие в тот день в очереди, как она рассказывала, из кабинета директора со слезами выходили. и на сберкнижке денег на машину было, а они машину не брали потому что незачем было - автобусы служебные существовали, а сын еще не настолько подрос, чтобы права получать. а после дефолта бабушка пошла и на все деньги трех курей купила, если я не ошибаюсь.
А папин друг из-за дефолта кредит за 4-комнатную квартиру выплатил всего за 3 месяца. Для него дефолт был счастьем, удачей, манной небесной, можно сказать.
Все относительно. Поэтому нельзя судить о том, что было по примеру каких-то отдельных людей. у всех разные обстоятельства, разные ситуации, разные счастливые случаи и знакомства. поэтому переходить на личности: мол, а твои родители тоже воровали? считаю, как минимум, неэтичным и вообще бесполезным в данном случае. личный пример - не аргумент, как и статьи из интернета - там тоже все сплошь личные примеры, со своими личными обстоятельствами и ситуациями. да и проверять-то подлинность никто не будет. Цензуры-то у нас на эти вещи сейчас практически нет, а в интернете - и подавно. в отличие от совка. Да, да, цензура была! Еще какая, и не только на книжки, но и на газеты. и подписку оформлять заставляли на определенные издания. и издания все писали одно и то же. не верите - идите в краевую библиотеку - там много старых подшивок, даже дореволюционные есть, я там долго в подвальчике просидела с газетками этими одно время.
и выборы лучше не приплетайте, я просто уверена, что никто из участников данной дискуссии за существующий режим - читай, за путина, не проголосует.

То есть, по- вашему, если крестьянин «кулак» жил зажиточно относительно своих односельчан, то его можно ограбить и все будет честно?

Вы лихо ушли от ответа! Вы отрицаете факт тотального воровства в союзе? Ну раз уж вы так прицепились к моим родителям…они работали в конторе. Мать- экономист, отец- снабженец. С работы мне приносили канцелярские иголки с душками, чтобы йожика делать и копировальную бумагу- срисовывать картинки из книжек на листок. Что еще в офисе взять можно? Сосед- близкий друг семьи работал в ЦРМ (центральная ремонтная мастерская), у него были заныканы дефицитные сверла, надфельки, паста ГОИ- я у него выпрашивал кусочки, чтобы медный пятак и гвоздь сотку отполировать до блеска. Мой дед был аккумуляторщиком в автоцехе. Электролит для ремонта своих аккумуляторов у нас имелся. Что выносили из других предприятий подробно описано в статье, которую я приводил.
Как раз таки не мимо! ГАЗ- да. Строился с согласия Форда. А это отменяет факт того, что мы тупо копировали машины? Плагиат, но законно (хотя не все модели законно). Но ГАЗы-форды- это не все. Сравни автомобили «Opel» и «Москвич». А как получилось, что Cadillac Fleetwood 75 1935 очень похож на ЗИС-102 1936-1938?
Клей «Момент» скопировали с «Pattex», пионерские лагеря создали по примеру американских лагерей для скаутов, общепит срисовали с американской системы конвейерного питания……про самолеты и атомные бомбы я не знаю- ибо не интересовался никогда и не разбираюсь вообще в данном вопросе, но раз вы говорите, что так, поверю. И что же получается, что все копировали?

До экспорта мы еще не дошли. Хотелось узнать для начала, что для себя делали. Колбасу мы делали, согласен. Только чтобы ее купить, нужно было немало потрудиться. Если прошел слух, что ее завезли, то сломя голову лететь туда где она появилась и отстоять бесконечные очереди. Вы это отрицаете? Автомобили тоже делали:

Я не спорю с вами, что это делалось, но ответь мне, почему был такой дефицит? Недостатка в покупателях и ресурсах не было, мощи заводов тоже хватило бы.

Почему на «загнивающем западе» был развит уровень технологий?
Да вы привередливый, однако! Я вам привел выдержки из статей, которые напрямую отражают ситуацию того времени, вам не нравится. А от вас я вообще никакого обоснования не видел, только критику. Так что давайте динамику о наркомании в цифрах вы сами покажете!

Действительно не понимаю. Поясните.
Действительно не по зубам. И вероятно не только мне. Видные экономисты делают прогноз всего лишь на год и то зачастую ошибаются, т.к. законы развития рынков невозможно смоделировать математическими законами. Как будет развиваться социальная сфера и что будет завтра - вообще загадка. И только HorstWessel умеет экстраполировать аж лет на 20 вперед! Да вам надо диссертацию писать по экономике и вперед! Такие люди нужны России. Я вас за язык не тянул, будьте любезны, экстраполируйте для меня как бы мы жили, если бы победили не комуняки, а «белые». Я думаю это будет интересно не только мне, но и всем тем, кто читает нашу дискуссию.

От вас я не видел ни одного обоснованного опровержения, кроме «это чушь потому что я так сказал». Эти «безвестные писуны и шелкопёры» такие же граждане бывшего совка, причем значительно старше и меня и вас. И пишут о том, какой они видят свою жизнь при совке. Почему их статьи не подходят для рассмотрения? ведь зачастую такие «безызвестные писуны» более правдивы, чем известные историки.
конкретику давай, будем обсуждать.

Уходить от прямых ответов- это ваша прерогатива. Я много раз писал на этом форуме, что против Путина, что не голосовал за него и не собираюсь. Или вы узнали что такое "троллинг" и практикуете его?

Так вы же сами разводите эту демагогию. Ни одного опровержения от вас я не получил, цифр вы тоже не давали.

Давайте начнем.

Давайте ещё раз сравним уровень жизни в СССР и сейчас. Не будем брать компьютеры, телефоны и прочие высокотехнологичные девайсы. Возьмем вещи и продукты, которые мало изменились. Мне даже не придется рыться в интернете – я всё прекрасно помню. Первая колонка – средние показатели в руб. 1985 г., вторая – 2011 г., третья – кратность роста:

--------------------------------------------------------------- 1985 г ----------- 2011 г ------- рост

Зарплата ------------------------------------------------------ 140 ------------ 21 000 -------- 150
Пенсия -------------------------------------------------------- 120 ------------10 000 ---------- 83

Хлеб, булка 0,8 кг ---------------------------------------------- 0,16 -------------- 16 ------- 100
Молоко, 1 л ----------------------------------------------------- 0,28 ------------- 28 ------ 100
Масло сливочное ------------------------------------------------ 3,60 ------------ 220 -------- 61
Масло подсолнечное, 1 л-----------------------------------------1,02---------------70----------69
Яйцо куриное, 10 шт ---------------------------------------------1,05---------------35----------33
Рис ----------------------------------------------------------------0,80 ------------- 30 --------- 37
Колбаса докторская --------------------------------------------- 2,40 ------------ 220 -------- 92
Сметана, 20% ---------------------------------------------------- 1,40 ------------ 100--------- 71
Творог, 9% ------------------------------------------------------- 1,00 ------------- 160 ------- 160
Говядина (на рынке) ---------------------------------------------- 4,20 ----------- 240-------- 57
Сахар ------------------------------------------------------------ 0,96 -------------- 27 --------- 28
Яблоки ----------------------------------------------------------- 1,40 -------------- 60 -------- 43
Мандарины ------------------------------------------------------- 2,00 -------------- 50 -------- 25
Бананы ------------------------------------------------------------- 2,20 -------------- 40 -------- 18

Телевизор цветной --------------------------------------------- 790 ------------- 12 000 --------- 15
Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 ------------------- 1 200 -------------- 2 400 ---------- 2
Холодильник двухкамерный ------------------------------------ 530 ------------- 15 000 -------- 28
Пылесос----------------------------------------------------------- 45 --------------- 2 000 --------- 44
Утюг ---------------------------------------------------------------- 7 ----------------- 350 --------- 50

Велосипед типа Турист ------------------------------------------- 124 --------------- 7 000 --------- 56

Сапоги зимние муж. отеч.------------------------------------------ 45 -------------- 2 800 ------- 62
Куртка зимняя муж. отеч. ----------------------------------------- 100 -------------- 4 000 ------- 40

Электроэнергия, 1 Квт-ч ------------------------------------------ 0,04 ---------------- 1,1 ------- 28

Квартплата, 2-комн. хрущ.----------------------------------------- 17 --------------- 2 400 ------- 140


Как видим, почти все товары и продукты сейчас значительно доступнее по цене, чем было в СССР, по некоторым позициям пенсионеры немного проигрывают, но рост пенсий идет опережающими темпами. Причем не забывайте, что, например, купить масло или молоко – это надо было идти к открытию магазина и отстоять очередь, а колбаса в свободной продаже в Красноярске редко появлялась, и угадать, где её застать было сложно. Сейчас в это трудно поверить, но так было. За счёт чего произошёл рост потребления? Мы стали больше и эффективнее работать? Вовсе нет, но мы стали гораздо меньше тратить на гонку вооружений и поддержание статуса сверхдержавы. А производить самим что-либо нам скоро вообще не придется – за нас всё сделают китайцы, а мы расплатимся нефтедолларами. Плохо это? Плохо. Но это почти всех нас устраивает – мало кто хочет горбатиться, как азиаты или работать безукоризненно, как немцы. К халяве легко привыкнуть, отказаться трудно – нет мотивации .