Шеф, очень показательно, спасибо!

продукты питания только качеством многие потеряли очень, но ето в цене учесть сложно

Шеф, спасибо! Возразить нечему. Все по существу и ничего лишнего.
По поводу причин- согласен с вами на все 100%
Только Хорст скажет, что ваше прямое сравнение цен- рассказ на дурака

Потому - что всё шло на экспорт и тем, кому ближе тянуться.


Потому что производство стало дешевле и продуктивней за счёт новых технологий. То - же с перевозкой.

Зато одежда, игрушки, спорт. инвентарь, электротехника, даже инструменты, по большей части, выпускаются в китае.
Большая часть автомобилей - импортные.
А велики у кого русские?
У нас что - то вообще производят?
Только в ВАЗ деньги сливают...

Главное производить булавы, тополя, спутники и прочий космос и т.п., а качественные авто и ширпотреб пусть производят всякие лузеры без ресурсов типа европы и тупые китайцы, которые не способны изобретать. Булава летает, спутники производятся, на орбиту выводятся собственными силами, причем и свои и чужие, значит технологии есть, мозги есть, ресурсы природные и людские у нас есть. Всё есть. Чтобы не писал по этому поводу ХорстВессель. Пшеница растет и экспортируется. Жрать есть чего. Россия не загнется без европы и остального мира. А вот европа...
И вообще, кто сказал, что этот Мир предназначен для удовлетворения потребительских потребностей людей? Че вы там сравниваете всякую фигню джинсы, москвичи, жигули, форды. Земля не потянет уровня жизни "золотого миллиарда" для всех жителей планеты. Для существования этого ЗМ нужно несколько миллиардов тех, кто работает за гроши. Поэтому и америка и европа сейчас опускается по уровню жизни, это неизбежно, потому что объективно.

Сейчас по TV РОССИЯ 1идет "Поединок" Соловьева. Участники - Прохоров и Зюганов.
Интересная дискуссия.

Когда даешь графики или цифры, давай ссылку на сайт или источник, откуда ты их взял. Ты уверен, что они легитимные?
я могу сам цифры взять с потолка, построить график и запустить его в сеть. А простофили, которые будут делать перепост всегда найдутся
Тем более я не склонен доверять графикам в черных рамочках, называемые демотиваторами

Странно, но объем золотовалютных резервов не уменьшился:
http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=1 ... =&x=36&y=7
А в их структуре как было 45-46% долларов, так и есть:
http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=Obzor (график 1.2 в обзорах)
Кстати, вот твои же данные, только за более ранний период, там рост:
http://www.treasury.gov/resource-center ... hhis01.txt
Сами купили, сами продали - ничего особенного.
Кроме того, эти самые US Treasuries (казначейские обязательства сша) могут покупать и частные инвесторы (банки, например). Штатовская статистика учитывает Россию в целом, а сколько в этих цифрах государство, и сколько частники - непонятно.
Одно понятно - у государства сколько было баксов, столько и осталось (по данным центробанка, см ссылки выше). То ли эти облигации распродавали частники, то-ли государство, но тогда вместо них покупали что-то другое в баксах, непонятно.
В общем, торопиться с выводами рано.

Павелс, если всмотришься по внимательнее, то увидишь, что ссылка указана аж ТРИ раза .
Согласе с +1ом что с выводами не стоит торопиться, но направление движухи интересное.

Странно, просмотрел ссылки
Не знаю истины, но могу предположить....сейчас США находится в преддверие выборов. С весны они наполную включат печатный станок, что вызовет падение курса. Поэтому, как правильно заметил +1, многие частные инвесторы скидывают долларовые активы и переводят их в рубли (или что иное).

Так чё за Путена что-ли голосовать надо .
Всё же с уровнем жизни хорошо, колбаса и джинсы есть, а дефицита и очередей нет, что ещё обывателю надо? Хлеба и зрелищ. Зрелища зомбоящик обеспечивает исправно .
В твоей оценке, как и у ссылки приводимой PavelS есть существенная и широко распространённая ошибка. Я уже говорил про неё. Абсолютно игнорируется тот факт, что сохранись СССР, то он явно бы не остался на прежнем уровне развития, а продолжал бы развиваться и к 2011 г. совсем другая была бы зарплата.
И именно с этой, гипотетической, зарплатой и надо проводить сравнение.
И этот человек себя физиком называет! В моё время диплома бы у тебя не было, до второго курса бы не доучился .
Вот здесь средние зарплаты по годам.
Строим зависимость зарплаты от времени:

Беру от 1961 года (после денежной реформы) и до 1985 (до Горбача).
Оказывается простейший случай, примитивный линейный тренд, обработка методом наименьших квадратов даёт зависимость с высоким коэффициентом корреляции и оценку средней зарплаты в 277.6 руб для 2011 года. При этом напомню, что в Брежневском СССР буржуазное понятие инфляция не существовало, могли расти только зарплаты, а цены на продукты были постоянными или уменьшались (справедливости ради замечу, что на так называемые “предметы роскоши”, например ювелирные украшения, цены могли поднимать).
Интересно, что с приходом Горбача линия зарплаты стала меняться, пару лет по инерции по прежней зависимости, а потом начался заметный рост зарплат. Это, как раз, начала сказываться его сволочная политика. Вместо борьбы с дефицитом необоснованно повышаются зарплаты, что ещё больше создаёт дисбаланс между спросом и предложением, вот вам и одна из причин ухудшения экономической ситуации.
По некоторым источникам это делалось умышленно командой дерьмократов, а потом:

По данным этой статьи можно ещё построить аналогичную зависимость и по количеству картошки, которую можно купить на среднюю зарплату. Это уж сами.
В итоге имеем рост зарплат не 140, как у Шефа, а вдвое меньше 73.
Уже по хлебу, молоку, колбасе (2.20, кстати, а не 2.40 докторская была, а это ещё 9% разницы) пролёт получается.
Но это ещё не всё, средняя зарплата это как средняя температура по больнице!
Если у 10 человек зарплата 10 тыс. руб., а у их начальника больше 100 тыс., то в среднем примерно 20 тыс. и будет.
PavelS приводил, какие зарплаты были у членов правительства в СССР, цифры верные и выглядят смехотворно, если посмотреть на разницу доходов основной массы населения и нынешних насяльников. В СССР была пресловутая уравниловка и разбег между средней зарплатой и максимальной был в разы, а не в десятки раз и выше, как сейчас.
Поэтому надо сравнивать людей одной профессии. Посчитайте насколько стал "лучше жить" обычный учитель, врач, инженер. И тоже не средние берите показатели, а реальные, ибо сейчас директор школы, как и главврач, может гораздо большие доходы иметь, чем все остальные в коллективе.
Например, оборонное научно-производственное предприятие “Алмаз”, разрабатывающее и выпускающее военную и гражданскую электронику для авиации и космоса, сейчас предлагает такие зарплаты:
Ведущий инженер-конструктор от 12 тыс.руб
Инженер-конструктор от 10 тыс.руб
Инженер-радиофизик от 10 тыс.руб
и так далее.
И приставочка “от” пусть вас в заблуждение не вводит, сколько написано, столько и есть основная зарплата. А “от” это незначительные премии по итогам года и т.п.
А если какой-нибудь Фобос-грунт на землю приземлился, то и премии не видать, даже если виноваты другие.
В советское время ведущий инженер-конструктор имел зарплату не менее 300 руб., и это не какой-то там гавноменеджер из PavelS-овской статейки, а человек уже с большим опытом работы в сложной профессии, естественно, он уже в возрасте. А ельцинско-путинские ублюдки просто с гавном его смешали, для него даже, по Шефовской оценке (!), никакие продукты доступнее не стали, а, наоборот, жизнь беспросветная.
И как видим места эти вакантные, спецов желающих за такие деньги работать нет, молодёжь тоже не спешит. А посему ракеты будут падать и дальше, и от перемены мест в руководстве Роскосмоса абсолютно ничего не изменится.
Студентов на форуме много, сами могут оценить во сколько раз выросла стипендия. Советская обычная была 40 руб., а для оборонных специальностей 50-60 (а сейчас она у всех одинаковая).
И для интереса оцените во сколько раз стало лучше жить безработным, которых в СССР не было, а сейчас по офф.данным 6.2% (опять же это средние цифры, где-то 1%, а где-то поголовно).
Ну и ещё, “мелкие” многочисленные манипуляции цифрами есть в оценках Шефа, например: средняя пенсия взята 10000 руб, а даже по данным Росстата она в 2011 году всего 8500 и прогноз на 2012 лишь 9000. В итоге рост пенсий не в 83 раза, а в 71 и тогда по “некоторым позициям пенсионеры немного проигрывают” получается ещё хуже (опять же замечу по его оценке пенсии 1985 года). И опять же это средние пенсии.
Ещё Шеф упустил из рассмотрения многие вещи, например, транспортные расходы. В СССР автобус 6 коп., сейчас 13 руб., рост в 217 раз для Кр-ска, а для Москвы выше, чем в 400 раз!
Сравните сколько билеты стоили на поезд, на самолёт, а это напрямую сказывается на возможность людей в отпуск поехать, на море, к примеру.
На том же сайте есть оценки нынешних средних зарплат по отношению к советским рублям по покупательной способности с учётом покупательной корзины.
Вывод:
И это при том, что методА как у Шефа, т.е. без учёта потенциального роста советской зарплаты.
Так что думайте сами.
Опять ты всё попутал по незнанию. Это рыночная экономика малопредсказуемое гавно, слишком много случайных факторов и злонамеренных участников, от госдепа США, до террористов. А СССР было абсолютно плевать на западные рынки и их тенденции, с кризисами и депрессиями, самодостаточная замкнутая экономика. Всё просчитывается и просчитывалось Госпланом, на пятилетку детально, далее более обще. Что-то по плану, что-то нет (необязательно в худшую сторону), но в целом всё прогнозируемо и происходило. СССР развалили не экономические проблемы, а конкретные уроды, захотевшие стать царями и царьками.
Вопрос только в том, а долго ли это Китай терпеть будет.
Слабый сосед-нахлебник, с огромной незаселённой и богатой ресурсами территорией, соблазнительная и лёгкая добыча для мощного в военном и экономическом отношении Китая, задыхающегося от избытка населения и недостатка собственных ресурсов.

Не по моему, а по-крестьянски! В крестьянской среде царской России к кулаку очень плохое отношение было. С определением кулака вначале разберись.
Угадай, кто это сказал?
Столыпин. Надеюсь ты его не будешь обвинять в приверженности большевизму.
Можешь ещё словарь В.Даля посмотреть на этот счёт.
Во! Именно такое “воровство” и было распространено. И с тех пор мало что поменялось, сейчас тоже, по возможности, люди тащат всякую мелочёвку с работы.
Можно ли назвать это воровством на фоне нынешних бюджетных распилов и действительного воровства?
В СССР людей тащивших с места работы всякую мелочёвку называли “несуны”, это преследовалось, но также по мелочи (общественное порицание, в стенгазете высмеют, максимум административное наказание). А если что по крупному, то уже и срок за это светил.
Но даже и такое мелкое воровство далеко не везде было. Например, у меня отец на химкомбинате работал всю жизнь. В то время оттуда хрен что вынесешь, запрещалось что-либо проносить, тщательный обыск на входе и на выходе. Всякие сумки и другие вещи, которые не нужны на заводе, сдавались в камеру хранения, а после смены забирались. Связано это было не с борьбой с хищениями, а, прежде всего, с запретом проноса спичек и курева на пороховой завод, ну и с режимом оборонного предприятия, естественно. Заядлый курильщик, он как наркоман, физическая зависимость от никотина и без курева всю смену ему тяжело. Потому они пытались прятать бычки и спички в складках одежды, кепках, волосах, обуви. А для охраны найти запрещённые предметы это премия и, наоборот, если где-то поймают на территории курильщика, то охране втык, вот они и старались на совесть.
Да эта фигня в хозмагах и военторгах свободно продавалась за копейки. В армии солдаты ей пряжки ремней ежедневно чистили до блеска. Ещё крем асидол был для этого, тоже продавался очень дёшево.
Что плохого и незаконного в лицензионном производстве? Пролетел с ГАЗовскими примерами и на словоблудие теперь перешёл. “Опель” военный трофей. Про ЗиСы сам почитай, про обращение нашей завода им. Сталина к американской кузовной фирме “Бадд”.
Вообще, не пойму, что за хрень мы обсуждаем. Воровство и копирование, законное и не очень, как и использование трофеев, обычная практика всех стран, причём здесь СССР? Если кто-то создал, что-то, более лучшее, чем они сами могут, то это стараются перенимать различными способами, вот и всё.
Опять перескакиваешь с одного на другое, то про производство говорил, теперь про очереди вдруг. Особенно умиляет “прошел слух, что ее завезли”. А как в то время слухи распространялись, смс-ок не было, как и сотовых?
Сам же ты не стоял в тех очередях, опять вычитал сильно раздутый вымысел и за чистую монету её выдаёшь. Я уже тебе рассказывал, как за колбасой ходил, без слухов и сломя головы. Просто ходил в магазин и временами случайно нарывался на её продажу, очередь полчаса, а не бесконечная. Батон или два купишь и на неделю семье хватает, а там опять покупаешь, завоз достаточно частый был. Жрали её много, потому и дефицит. В коопторге без очереди и разных сортов всегда была, но западло считалось у спекулянтов покупать.



Именно мощностей заводов и не хватало. Завод, производящий ракеты или танки, не может взять, вдруг, и начать автомобили выпускать.
Ты в школе вообще учился? Потому, что промышленность на западе гораздо раньше стала развиваться, чем в России и из-за этого гораздо более высокий уровень культуры промышленного производства у них был, как и более квалифицированная рабочая сила. Скажи спасибо Сталину, что он хоть того, что имеем достиг, ценой огромного напряжения, пота и крови всего народа.
Его слова в конце 20-х годов:
Не всё, но многое успели и войну потому выиграли.
А сейчас вообще скоро всё просрут.
Ты привёл очередную, в который раз уже, эмоциональную хню, где нет никаких данных о количестве наркоманов в СССР. И с чего я-то должен тебе ссылки искать, это ты же утверждаешь, что наркомания было большой проблемой в СССР. А я говорю, что нет, абсолютно несопоставимо со сраной рашкой (именно так, в стиле Пыни, позволю здесь себе нынешнюю страну назвать с её грёбаной властью допустившей такое).
Но раз ты не способен в инете даже эти данные найти, то я тебе и здесь помогу:
Зацени, как сейчас и как тогда было.
Потому что не понять, кто пишет и их ошибки (возможно намеренные!) видны на поверхности (если не тебе, то мне).
Безусловно верить можно только людям, которые этого, действительно, заслужили. Пример такого человека, Бориса Чертока, и его оценки CCCР я тебе привёл. Солдат и трудяга, мужик 100 лет прожил и видел всё, что было в СССР от его начала и до России нынешних дней. Месяц назад он умер и другой уважаемый человек, дважды Герой Советского Союза, космонавт А.Леонов сказал на этот счёт:


МКК "Буран" одна из работ Б.Чертока.
Он еврей, между прочим, это возвращаясь к вопросу об антисемитизме. И никаких претензий на этот счёт у меня к нему нет и быть не может, наоборот, одно уважение, как и к таким людям, как А.Иоффе, Ю.Харитон, Я. Зельдович, В.Гинзбург и многим другим. А вот для всяких Абрамовичей, Дерипасок, Березовских, Гусинских не грех и печи Аушвица вновь растопить.
Ну скажи, не уходящий от прямых ответов, а просто их игнорирующий, про учителей. Как им надо было сознание своё перестроить в 1991 г. для лучшей жизни?
Может я тоже своё сознание перестрою тогда для лучшей жизни .
Ну вот, клещами вытянул хоть что-то .
Осталось узнать, за кого голосовал и за кого будешь. Просто интересно, помидорами кидаться не буду .
Ну это для PavelSa главное, вот он на это нажимает.
А по мне тоже, фигня это всё.

P.S. Подглючивает что-то форум от "портянок" .

Ложь Технологии все конца 70-х, начала 80-х. Абсолютно ничего не поменялось, из современного оборудования что и внедряется - буквально по пальцам можно посчитать.
Мозгов нету - отправили всех на пенсию принудительно, а новые не подготовили. Единицы остались, и единицы опыт успели перенять.
Такая ситуация на 7 известных мне оборонных заводах.

Если позволите, я как очевидец эпохи, вновь - но без таблиц и ссылок.

1. Колбаса была. Иногда. Обычно вареная с картоном. В коопторгах было чего-то и копченое, и более мясное, но явно дороже и не всегда хорошего качества.

2. По отношению к товарам первой необходимости сейчас доход упал раза в полтора в среднем (у бедных). Но зато упали и цены на предметы роскоши типа ТВ и авто (это не заслуга нынешней власти, это просто тех.прогресс). Но в целом по факту это где-то компенсируется, если есть квартира и нет явных социальных паталогий типа детей-наркоманов или полного отсутствия здоровья и личного счастья ввиду отсутствия перспектив.

3. На работу устроиться в совке было куда проще, но опять же "перспективы" были сидеть - и потихоньку как-то ждать повышения, затем пенсии. Тихо, спокойно, планово. Стараться смысла особого не было. Лучше проявлять дисциплину и послушание. И сцуко гегемония партии гегемонов просто мля душила. Везде и во всем. НЭНАВЫЖУ!!!

3. В культурном плане - поподробнее, ибо это мне лично ближе.

Жить было интереснее в том плане, что развлечений в тарелочке было немного - а потому НОРМАЛЬНЫЕ люди намного больше и читали, и двигались - САМИ. Куды ж деваться - интернета и клубов нет, и на мальдивы не пущают. И мозгом люди были поинтереснее, потому как читали с ранних лет, и не только пионэрские рассказы. Активно занимались любительским спортом - сразу несколькими видами обычно - и всю жизнь. Пили сколько-то, но не были алкоголиками. На гитаре, хоть несколько аккордов, но старались научиться чуть не поголовно. Муз. школы прошло охренительное кол-во детей. Кто писал с ошибками - считались получеловеками, и стыдились своей недоразвитости. Старались исправиться, росли. Кто на физре подтягивался меньше 10-ти раз - да блин инвалид!! И человек старался стать не хлюпиком. Почти все дети школьного возраста ходили в спорт.секции, обычно БЕСПЛАТНЫЕ. Короче, каждый себя как-то тянул вверх. Вынужденно - но тянул.

Музыка.
Рок-музыку конечно запрещали на корню как влияние запада - за что собсно я и ненавидел власть, как идейный сторонник квинов и перплов). Наши конечно играли, и в принципе с интересными сочетаниями ноток и неплохими голосоведениями (слушали-то все музыканты западное, и ихнее использовали в своем). Но их на корню давили, если цензорам виделось в арранжировках излишне чуждые роковые приемчики. Парни могли бы выдавать хорошие продукты, как это сделали в итоге парк горького или автограф, но... им не давали хода. Зыкина и Кобзон были партии милее.
Только вот и сейчас на музыкальных каналах ТВ идет или а-ля MTV с качественной, но попсой всех видов, или наше гуано (что еще страшнее). А качественного прогрессива уровня дримтеатра/кримсона или хотя бы полупопсовых ройялхантов как-то не видать. Только рок-попса типа перцев и или юту, для выплеска эмоций у детей. Уж про хипхопорэповые шарманки и не говорю. Не располагает к культурному росту слушателей.

Вообще массовая культура брежневского времени в целом тогда была повыше качеством конечно, попрофессиональнее, но в целом и поскучнее.

4. Жизнь в целом)
Поскольку ничего в тарелке не было, кроме скромной зарплаты, приходилось вечно выкручиваться из ситуаций и чего-то изобретать. А потому эсэсэровские люди были интересны и живучи, и жизнь их была всегда в разноплановых развивающих движениях, преодолевающих трудности. И жилось вполне интересно, чесслово.
А вот убери трудности, сделай все в достатке, по честности и по регламенту - и уйдет ЭТО!!! Люди станут беззащитны каждый по отдельности - уйдет сопротивлялка, которую формируют именно преодоления посильных трудностей) Парадокс - но трудности полезны))

В итоге лично МНЕ живется СЕЙЧАС лучше и интереснее, чем тогда, потому как я имею ТУ сформированную ТОГДА базу внутри, и сегодняшние возможности снаружи, при наличии здоровья и прочих активов. Хотя и тогда мне жилось неплохо. Но это частный случай.
В целом же людям жить стало хуже, и перспективы у страны не очень. Слишком мы богатые на слишком рыхлых ножках, и кучей больных органов по всему телу. И Путин, при всех его минусах, не имеет реальной альтернативы (((

Если брать по отдельности - то и вессель и его оппоненты правы, каждый по-своему. Стакан - он ведь наполовину... ) Производства и конторы были военные - и обычные, и мелко-бытовые... и уровень идиотизма там был разный. В целом соц. экономика не располагала к росту производительности труда, чего уж там...
Но в целом вес аргументов весселя посильнее пока. ИМХО.

З.Ы. Живем-то мы, кстати, ради корзины потребления, НО!
Надо бы понимать главное в жизни. Что есть эта корзина на самом деле)
Мы живем, потребляя собсно ОЩУЩЕНИЯ - от еды, от щастья в лично-половой жизни, от шмоток и техники, от здоровья, от уровня свободы, от самореализации, от осознания величия державы... А потому слишком много графиков и таблиц надо сложить, чтобы выстроить корректный итоговый график для "тогда" и "теперь". Да еще с ситуативными менталитетно-поправочными коэффициентами по позициям)

Лучше гордо и бедно жить с ракетами в стойле, тихо с верблюдами в нахникомуненужном алжире, или в мааааленькой безракетной голландии с соцгарантиями и сытыми свободами? )))

Почитай "Гибель империи" Гайдара. Там цифр и документов больше чем дохрена.