ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 26 06 2024, 06:46

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 04 03 2011, 01:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.09
Сообщения: 827
Откуда: Красноярск. Свободный.
fairman писал(а):
без мяса-то не получилось зиму перезимовать - в теплые края слиняли ;)

Не бросайте меня, я вам еще пригожусь! ;)

_________________
1.75 бобра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 04 03 2011, 09:43 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.07
Сообщения: 522
Meat, пять баллов :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 16:06 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
Итак, по возвращении я снова озаботился вопросом насчет горелки :) в индонезии нам встретился канадский пенсионер, который вот уже 3 месяца путешествует на велике по юго-восточной азии. Трындели с ним долго о том о сём, в числе прочего зашел разговор про горелки, я ему рассказал про нашу проблему с газом, он тогда показал нам свою горелку - просто консервная банка с дырками на проволочной подставке, и к ней же приделана проволочная подставка для котелка. Жгет он в ней всякие щепки, сказал что топлива требуется мало, и необходимое количество дров чтобы вскипятить себе воды везде можно найти, в отличие от костра. И никакого газа не нужно :) Посоветовал погуглить "rocket stove", дескать, он изначально хотел делать ее, но упростил конструкцию, и у него получилось немного не то. Мне идея показалась заманчивой - выше границы леса мы все рано редко поднимаемся, а если и поднимаемся, то ненадолго. Пару веток можно и с собой прихватить, вместо газа.
Нагуглил я про rocket stove, но конструкция мне показалась не совсем подходящей для портативной горелки, все-таки она ориентирована на нечто более крупное, размером с ведро или с бочку. Примеров таких в сети дофига. Зато в процессе наткнулся на другую схему: "wood gas stove". Недолго думая, купил пару кружек 555 на 12 и на 10 см, вчера полдня повозился с дрелью, и готово! :)

Изображение

С котелком (котелок на 1,3 литра тоже из кружки 555 на 13см к которой я только приделал цепь)
Изображение

Горелка отлично входит в котел:
Изображение

Внутренность горелки:
Изображение

Днище
Изображение

Принцип действия такой: в дровах только малую часть составляет углерод, остальное - разные органические соединения, которые при нагревании превращаются в газ и улетучиваются из костра не успевая сгореть. Плюс никакой теплоизоляции, энергия рассеивается во все стороны. Отсюда очень низкий КПД костра. В горелке же двойные стенки (для теплоизоляции), и замкнутый объем, где эти газы должны дожигаться (для чего предусмотрен верхний ряд отверстий для доступа воздуха). Короче, в теори всё гладко :) А тестировать буду завтра!

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 20:40 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Чето я не понял откуда подача дров в ацкую топку осуществляется... Через верх? постоянно надо снимать котелок, чтоб дров подкинуть?

Где будешь тестить? давай завтра на 8мЖенИглуПокатушке затестишь, и я заодно похожую тему планирую затестить. Сравним!!!

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 20:47 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.04
Сообщения: 1893
Откуда: Красноярск
без всех этих печек-горелок идет реальная экономия веса и времени )))

_________________
экстрим-команда FRs
Познав крайности - познаешь середину


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 21:35 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
Рома, дно у внутренней кружки надо вырезать полностью и колосники сделать из велосипедных спиц. В твоём варианте зола будет накапливаться и несгоревшие частицы отверстия для воздуха закроют.
Такие печки давно и хорошо проработаны, даже промышленные образцы есть.

Это известная канадская BushBuddy, масса 145 г.
Сайт здесь.
Вот ещё более эффективный вариант с турбонаддувом (электромоторчик от кулера и питание от батареек).
Тоже хочу такую сделать, но время всё найти не могу :-(.
Ты вот подскажи, как от ручек на кружках избавился? Они приклепаны, если выдрать, то отверстия останутся там где они не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 21:56 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
На иглу завтра и хочу взять. Дрова закладывают сверху, и поджигают, как я понял, тоже сверху. Они прогорают медленно, надеюсь, одной-двух закладок на котел хватит. Подача дров сбоку сильно все усложняет, и на такой маленькой буржуйке имхо нецелесообразна. Не вижу проблемы снять котелок лишний раз.
А насчет ходить без горелки - когда на улице холодно, теплая пища согревает и лучше усваивается. Горячее питье тоже отлично идет. Человек все же тропическое животное, так что в нашем климате приходится использовать всякие прибамбасы :) Еще воду можно кипятить чтобы обеззаразить. Если взять кусочек огнеупорной ткани, печку можно и в палатке жечь, просто для тепла. Это вроде как мелочи, но из них все и складывается. С вечера зажевал холодный перекус, не согрелся, ночью не выспался, днем идешь спотыкаешься, лишние силы тратишь. И так изо дня в день усугубляется. В итоге вместо радости общения с природой только ненужное преодоление трудностей. Нам даже на экваторе на горе горелка пригодилась :)
В общем, горелка даже сыроеду не помешает.
2HorstWessel - я видел в инете варианты и просто с дырками. У меня к тому же еще боковые внизу есть, а у канадской нет. Да и много ли золы будет с тех дров что в туда влезут? :) В любом случае, завтра видно будет. Если что, просто насверлю в днище дырок как в дуршлаге - это проще чем со спицами возиться. А ручки легко отковыриваются с помощью маленького зубильца (или просто старого ножа) и молотка. Там точечная сварка, дырочки в кружке совсем маленькие остаются - примерно 1мм. Можно на них не обращать внимания.

PS офигеть, канадская 100 баксов стоит с доставкой =-O мне материалы в 150 рублей обошлись :)

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 06 03 2011, 22:42 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
ЫЫы, у меня ж турбонаддув есть, щас найду срочно и завтра в двух режимах погоняю :)

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 07 03 2011, 23:05 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
Потестил горелку. Похоже, действительно надо насверлить больше дырок в днище, и сделать подставку для котла чтобы он был повыше. В итоге, должна получиться практически идентичная копия этой самой bushbuddy :)
На том что есть, очень долго возился с розжигом. Разжечь сверху так и не получилось, пришлось разжигать со дна, и уже после накладывать дрова. Разгоралось все довольно медленно, при установке котла огонь угасал и снова долго не мог разгореться, при подбрасывании новых дров то же самое. В итоге литр воды вскипел только через полчаса. Но что радует, дров ушло действительно мало - первоначальная закладка до верха, в процессе пришлось подбрасывать понемногу всего два раза. Т.е. по факту ушло всего пара горстей щепок и маленьких веточек. Если после доработки будет быстрее разгораться, возьму ее в поход для окончательной проверки :)

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 08 03 2011, 10:31 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.09.05
Сообщения: 1854
Откуда: не спрашивайте
Мысли вслух.
Изображение
Можно использовать такие котелки для "горелки".
Размеры и вес здесь http://www.pk-99.ru/kotel" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Внизу сверлятся отверстия для поддува, внутрь или спицы или ребро жёскости Х-образной формы (на уровне 1/2 высоты или подобрать опытным путём), на котором будет стоять котелок. В качестве посуды использовать котелок диаметром меньше на 2 см.. Если использовать котелок из этой же серии то держаться на месте он может за счёт выступов от ручек и выемок в "горелке", которые необходимо вырезать. Загрузка дров после розжига сверху, в отверстие между "горелкой" и котелком.
Думаю, что плюсом должно стать:
1. Увеличение тяги за счёт высоты "горелки"
2. Увеличение КПД за счёт нагревания не только дна но и стенок.
3. Не зависит от ветра, так как является по сути закрытой системой.
4. Использование более крупных щепок и палочек, которые дольше горят.
5. Не существенно, но можно использовать в подвешенном состоянии если сохранить ручку у "горелки". Думаю полезно зимой, не надо искать место для установки.
6. В сырую погоду в "горелке" можно переносить сухие дрова.
И т. д.
Минусы : вес для легкоходов может быть неоправдано большим.
Вроде всё.

_________________
Самое длинное и увлекательное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 08 03 2011, 12:47 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
+1 писал(а):
Потестил горелку. Похоже, действительно надо насверлить больше дырок в днище, и сделать подставку для котла чтобы он был повыше. В итоге, должна получиться практически идентичная копия этой самой bushbuddy :)
Рома, не сверли больше дырок, а сразу вырезай дно под спицы или нихромовую проволоку. Это пройденный этап, встречал уже на каком-то тур.форуме аналогичный твоему путь, методом проб и ошибок :).
На зажигание тоже навык нужен. Советуют делать так: на дно комок бумаги или бересту, на них сверху перпендикулярными слоями веточки выше уровня печки. После зажигания и прогорания бумаги (бересты) горящие слои с веточками проваливаются внутрь, докладывают новую порцию до уровня и ставят сверху котелок. Для закипания надо ещё 2-3 раза топлива подкладывать.
Ну и турбонаддув категорически рекомендуют - существенно легче поджиг, лучше разгорается и в 2-3 раза быстрее вода закипает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 08 03 2011, 13:47 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.06
Сообщения: 2742
Откуда: уже и не в болотине вовсе
а че получается по металлу у етой кружки 555? сомневаюсь что там сталь вообще, а другое может и если не расплавиться, то точно прогореть нефигово со временем, причем ето время может и маленьким быть

_________________
SWIM > BIKE > RUN > FASTER! ;)

Carlos Sastre, team CSC: "You cannot escape your shadow!"
Даже победитель ТДФ 2008 в восторге от переглюков шиманы Изображение

KHS Team


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 08 03 2011, 16:30 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
Уже все переделал :) дно теперь вырезать лень, лучше опять ее потестирую. А сталь у этих кружек нормальная. Народ вообще такие горелки из консервных банок клепает и не жалуется.

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 09 03 2011, 16:06 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.07
Сообщения: 737
Откуда: Кырск
До следующих выходных когда народ куда-нибудь соберется ждать показалось долго, выезжать на татку в одного тестировать - лениво *SCRATCH* недолго думая, решил все затестить на балконе :ps_ih:

Новое днище:
Изображение

Горелка без подставки (винтики убрал):
Изображение

И с подставкой. Кстати, подставка входит в саму горелку между внешней и внутренней кружкой, и при переноске габаритов не увеличивает, все по прежнему помещается в котелок. А сделал я ее из банки для ананасов :)
Изображение

Все готово к испытаниям
Изображение

Закрылся на балконе, окна открыл настежь, под горелку подложил кусок мдф чтобы не попортить линолеум, а на мдф кусок старых джинсов, который предварительно обильно намочил водой. На дрова отпилил кусок соснового бруска 4х4 см и длиной сантиметров 30. Распилил его на 4 равные части, и каждую поколол топориком :) получились такие вот мини-полешки:
Изображение

На этот раз сразу разжигал снизу, дрова идеально сухие, все разгорелось за минуту. Вот только котелок все равно тушил огонь! Явно не хватает отверстий во внешнем кожухе... Пришлось поставить горелку на два миниполешка, тогда все заполыхало:
Изображение

Впрочем, это продолжалось недолго, и только после добавления новых дровишек, а большую часть времени огонь оставался внутри:
Изображение

Подбрасывал дрова 2 раза, каждый раз всего по 2 миниполешка. Литр воды (сразу из под крана) вскипел за 15 минут. Считаю, что неплохо. На видео с бушбадди поллитра вскипело за 8 минут. Для полноты экперимента кинул в котел яичной лапши и всяких специй :) Все это дело тихо кипело еще 5 минут на догорающих дровах, чего с лихвой хватило чтобы сварить лапшу.
Изображение

В итоге, дров ушло примерно половина от первоначального количества, а это остаток, включая два полешка, которые служили подставкой:
Изображение

Пепла получилось тоже очень мало:
Изображение

А вот противопожарные меры оказались нелишними... джинсы прогорели, мдф обуглился:
Изображение

В процессе даже пришлось сбегать за водой и немного налить под горелку, а то тряпка начала подозрительно сильно дымить :) Так что жечь ее в палатке практически нереально - слишком пожароопасно, и дыма достаточно много. В лучшем случае, можно жечь в тамбуре, если дым не смущает. Его конечно не так много по сравнению с костром, но даже на балконе в замкнутом пространстве казалось что его все-таки многовато.
Дополнительные дырки во внешнем кожухе делать не буду. Сверлить крупные отверстия в стальных кружках довольно неудобно, кроме того, надо будет опять все разбирать. Не вижу сложностей чтобы использовать какие-нибудь камни или ветки в качестве подставок, либо можно вырыть в земле небольшую траншейку и горелку поставить сверху.
В общем, эксперимент считаю удавшимся! Эта горелка мне понравилась гораздо больше спиртовки. В хороших условиях можно сварить ужин на двоих на куске дерева толщиной в руку и длиной с ладонь. На газу конечно удобнее, быстрее, и дыма нет. Но зато нужно тащить с собой этот самый газ (или бензин). Опять же, такая горелка ближе к природе :)

_________________
ТЧК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горелка и спирт
СообщениеДобавлено: 09 03 2011, 16:14 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.05
Сообщения: 636
Откуда: Советский Союз
Забавно. Буржуи уже давно такими горелками пользуются, всякими-разными. Можно посмотреть ресурсы, посвященные сверхлегкому туризму.

_________________
Авто, мото, вело, фото, гребля, е@ля и охота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron