ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 25 08 2025, 05:54

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 23 01 2010, 19:58 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Возможно. Но обоснуйте, каким образом ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 23 01 2010, 20:01 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
HorstWessel писал(а):
Шеф писал(а):
Куда делась потенциальная энергия пружины?
В тепло перейдёт, куда ей ещё деваться.

Возможно. Но обоснуйте, каким образом ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 23 01 2010, 20:44 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
Чё тут обосновывать :).
Энергия сжатой пружины по сути это энергия деформации межатомных связей в железе. При растворении железа в кислоте эта повышенная энергия будет передаваться образующимся катионам железа, последние будут чуть быстрее плавать в растворе, чем если бы просто катионы образовывались из недеформированного железа. Катионы в растворе хаотично сталкиваются с другими частицами (броуновское движение) и при этом сбрасывают свою энергию, которая распределяется по всему объёму раствора, температура растёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 25 01 2010, 21:56 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
В целом, HorstWessel прав, но необходимо кое-что уточнить.

При деформировании пружины, деформируется кристаллическая решётка металла, т.е. упаковка ионов железа в узлах решётки выходит из своего энергетического минимума. Следовательно, электроны от такой деформированной решётки становится легче оторвать. В процессе растворения железа в кислоте происходит переход электронов от металла к катионам водорода: (Н+) + е = Н с образованием нейтрального водорода, в результате этой рекомбинации выделяется энергия, которую получают атомы водорода. Понятно, что чем легче отнять электроны от металла, тем больше энергии получат атомы водорода, которые и передают её затем всему раствору в виде теплоты.
Этим же обьясняется тот факт, что механически напряженые металлоконструкции сильнее подвержены коррозии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 28 01 2010, 00:08 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Эффект "моторной лодки".

Все, кто бывал на Красноярском море, наблюдал такую картину:
Мы сидим, удим рыбу на берегу. Мимо проносится моторная лодка с двумя мужиками - один на корме, другой на носу. Они пытаются разговаривать между собой, кричат во всю глотку, но ничего разобрать не могут. А мы на берегу их прекрасно слышим.
Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 28 01 2010, 01:39 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Потому что шум двигла передается по лодке через их ноги и булки по телу в их слуховой орган, и плюс к тому еще и по воздуху приходит.
А к нам токо по воздуху.
И еще смотря в какую сторону орут.

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 30 01 2010, 10:07 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Blast писал(а):
Потому что шум двигла передается по лодке через их ноги и булки по телу в их слуховой орган, и плюс к тому еще и по воздуху приходит.
А к нам токо по воздуху.
И еще смотря в какую сторону орут.

Не только поэтому, даже в первую очередь не поэтому.
если бы было так, то в большой ветер мы бы хорошо слышали бы друг друга на улице. однако не слышим!
Эффектов несколько!
начнем по порядку.
1.Если взять, к примеру, скорость лодки в районе 100км в час то изменение длины волны (эффект доплера) будет наверно менее 10 процентов. можно посчитать, кто хочет. т.е влияние его небольшое. и набегающий воздух вроде не должен вкладывать на распрастронение звука большую разницу. А все таки влияет. Как? Всем известно, что звук относит ветром при разговоре. Почему? скорость звука достаточно же высока, и значительно больше ветра! Но если мы вспомним что звук отражается от границы разного давления то мы поймем. При движении воздуха на нас звук испытывает барьер(разница давлений снаружи и во рту) и скорее всего сносится в бок, вместе с фронтом давления, когда фронт пропадает, а это происходит довольно бысторо, звук несется в разные стороны. так как на его пути нет перятьствий, а вода является подстилающей поверхностью звук разговора хорошо слышен.
2. шум двигателя действительно передается по лодке и источник вибраций начинает звучать со всех сторон. наше ухо, вернее мозг, плохо справляется с задачей локализации шума при поверхностном его излучпении и поэтому, нам сложно его вычленить его, если мы находимся в лодке. бинокулярность звука пропадает.
3. лодка обладает бортами. при возникновении вибрации происходит многократное усиление за счет резанаса от бортов лодки. поэтому шум внутри лодки выше чем снаружи (снаружи он расходится в обьеме теряя мощность)
4. эффект небольшой но должен быть. лодка выпукла. лежит на границе сред. и колебания вибраций должны отражаться больше в высоту, чем в стороны. эффект антенны.
а то что звук в ухо приходит через заднее место - это совсем маленькая добавка к общей какафонии звуков! но имеет место тоже быть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 31 01 2010, 18:47 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Казалось бы, Blast дал простой и убедительный ответ, но доводы par тоже весьма серьёзны. Очевидно, что одной причиной, этот эффект не обьяснишь.
В общем случае, разборчивость речи определяется не громкостью звука, а отношением сигнал/шум в слышимом диапазоне частот. Это из теории приёма сигналов.
В нашем случае получается, что сигнал/шум на берегу выше, чем в лодке. Почему?
К уже названным причинам можно добавить:
1.Звук мотора гораздо низкочастотнее, чем речь, и сильнее затухает в воздухе над водой, и если бы в лодке были бы не два мужика, а две бабы, то эффект проявлялся бы ещё сильнее :) .
2. В лодке излучателем шума на основной частоте являются и двигатель и борта, в результате наложения этих волн (интерференция) возникает стоячая волна, и если мы попали в пучность такой волны, то громкость шума для нас многократно возрастает. Хотя, мы можем попасть и в узел стоячей волны, и тогда всё наоборот, но в пределах самой лодки находится именно пучность волны, а первый узел где-то на расстоянии 1,5 м от осевой линии.
3. Ну и наконец, самая главная причина: у тех, кто в лодке (а не в танке), ветер в ушах свистит :D , велосипедисты это тоже хорошо знают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 20:21 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
уже триста лет не ездил на лодках, но тем не менее
отвечу
1. не думаю что, разница в частотах столь большая, звук разговора сосредоточен в основном до 3кГц, даже его можно ужать и до 1 кГц. Подозреваю, что это примерно тот же диапазон что излучают лодки, т.е обороты двигателя и плюс вибрации корпуса лодки на гармониках. Да и если бы затухания были серьезны, мы бы слышали явно повышенные частоты. а это не происходит. При волнах наборот высокие частоты будут затухать сильнее! поэтому с этим тезисом не согласен.
2. конечно если возникает резонас то образуется стоячая волна, но не одна, их много из-за полигармонического сигнала, да и лодка достаточна широка, чтобы там укладывалось множество стоячих вол и для разных частот количество разное, и поэтому мы не увидим изменение громкости при перемещении головы, если теория врена, то можем только чуть услышать изменения спектрального состава, да и то музыкальным ухом.
3. про эффект шума в ушах от ветра, виноват, я просто забыл.
но подумав, я все таки дополнил бы этот эффект. это верно, шум образуется за счет проникновения завихрений образуемых нашей раковной(ухом) в наш слуховой канал, да и непосредственно воздействия на саму раковину, ведь любое прокосновение к раковине руками для нас слышится шумом.
но видимо также возможен еще один эффект, я упоминал его, только в другой плоскости, при обтекании уха производится зона пониженного давления внутри раковины и слуховом канале (я не биолог, но подозреваю, что такая конструкция не позволяет наносить вред давлением на барабанную перегородку). А как я говорил в предущем посте, о том что волны отражаются от границы давлений, то это мешает звукам проникать в ухо. Доказательство этого, я наблюдал при тойже езды на велосипеде, если едешь в низкой посадке голова прямо, то слышимость минимальна, стоит поднять голову, улучшится, ну а повернуть еще лучше.
Кстати, постепенно к шуму привыкаешь, и его никак не замечаешь, и только начинашь замечать, на вынужденной остановке слыша как стрекачат кузнечики :)
(конечно, авто неожиданно попрежнему в сантиметрах от плеча проносятся на трассе и привычка к шуму не означает улучшение слышимости) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 21:11 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
кстати обьективности ради, да и помнится мне, нужно заметить что, чем больше частота тем больше затухание звука! поэтому то когда лодка очень далеко, мы слышим ее понижение тона! да и это обьясняется просто, выше частота, выше скорость колебания частиц и выше трение в среде, а значить тепловые потери!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 15:04 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Да, действительно, нашел в БСЭ (Большая советская энциклопедия), что затухание звука в воздухе возрастает с увеличением частоты.
Другое дело, что более высокий звук может иметь более узкую направленность, так что Blast правильно указал, смотря куда кричат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 15:11 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
А теперь детский вопрос!
Почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и низ? :D :D :D
Ответ должен быть понятен и ребенку, без всякой высшей математики!
Может быть, наши девушки попробуют ответить, это им ближе, да и женская логика здесь бы пригодилась :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 03 02 2010, 00:24 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Куда кричать обьясняет как раз распростарнение звука, против барьера обусловленного давлением или в направлении разряженности, а вот от частотаты фронт звука (его ширина), конечно зависит, но на растояниях лодки это должно проявлятся слабо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 03 02 2010, 00:33 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Шеф писал(а):
А теперь детский вопрос!
Почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и низ? :D :D :D
Ответ должен быть понятен и ребенку, без всякой высшей математики!
Может быть, наши девушки попробуют ответить, это им ближе, да и женская логика здесь бы пригодилась :) .

Попробую углубить вопрос! А если лежа боком посмотреть? :) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 06 02 2010, 20:24 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
потому што изображение поворачивается как-бэ вокруг вертикльаной оси, которая между правом и левом прроходит.

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: