ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 31 07 2025, 23:32

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 17:43 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.06
Сообщения: 2836
Откуда: Академгородок/Взлетка
Информация из вконтактной группы "Красноярск против" (так сказать, зачинщики всей этой шумихи):
Цитата:
НАША ЦЕЛЬ: не приостановка завода перед выборами! мы добиваемся законодательного запрета на строительство подобных предприятий в городе и преступной близи от населённых пунктов.

это к вопросу о приостановке строительства до выборов

_________________
Катаюсь с 19.02.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 18:45 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
STARK писал(а):
Как приеду в город, тоже пойду - митинг не последний - дабы ощутить энергию масс :)
В промежутке между митингом против завода можно ещё поучаствовать завтра в шествии зомби, а также посетить намечаемое на 1 ноября сборище религиозных сектантов по поводу "Пояса Богородицы". Последнее, кроме энергии масс, говорят ещё и демографическому подъёму способствует.
P.S. Сорри за офф и юмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 20:28 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.06
Сообщения: 2836
Откуда: Академгородок/Взлетка
HorstWessel, за юмор незачем извиняться :) но, боюсь, если везде участвовать, будет передозировка "энергии народных масс" и приступ социопатии.

_________________
Катаюсь с 19.02.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 21:40 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.07
Сообщения: 32
Откуда: планета ЖЕЛЕЗЯКА
Кот писал(а):
Smertni4eK, а ты умнее тех кто умнее всех? т.е сааамый самый умный ;-)


Состязаться в остроумии, ни собираюсь. Мне не все равно в каком городе жить и каким воздухом дышать. Правы конечно те кто говорят что проблем везде много, а пока нас это не касается мы молчим, но большое начинается с малого глядишь и народ очнется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 21:47 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.07
Сообщения: 32
Откуда: планета ЖЕЛЕЗЯКА
Кстати, хочу спросить у форумчан давно ли вы меняли катализатор на своих машинах? или хотя бы замеряли СО?
Так может стоит начать сначала с себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 23:17 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.05
Сообщения: 636
Откуда: Советский Союз
Ага, ждем пояс. Щас его принесут, и все будет зашибись.

Что такое со? Я просто сейчас на севере живу, у нас машин нет.

_________________
Авто, мото, вело, фото, гребля, е@ля и охота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 28 10 2011, 23:37 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.06
Сообщения: 2836
Откуда: Академгородок/Взлетка
Главное, чтобы зомби не добрались до пояса и не начали размножаться :D
кстати, было бы смешно, если бы зомбаки пришли на митинг против завода )) так сказать, наглядная агитация :-D

_________________
Катаюсь с 19.02.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 07:35 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
Fidel писал(а):
у нас машин нет

а свои джипы вы не машинами называете? ;)

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 10:14 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
У меня ваще тачки нед. Смертничег начни с себя, продай авто, посади дерево. Слабо? ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 11:07 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 23.08.09
Сообщения: 44
Меня ваще дико бесят листовки против завода наклеенные на машины, если вы такие экологи пользуйтесь общественным транспортом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 12:03 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.09.05
Сообщения: 1854
Откуда: не спрашивайте
Почитайте http://autonotes.info/vyhlopnye-gazy/" target="_blank , думаю в тему.

_________________
Самое длинное и увлекательное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 12:40 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.11
Сообщения: 256
интересный пост из дискуссии по теме для пробующих думать (экология не по делу упомянута только: это всё же наука, а не окружающая среда)
Цитата:
http://krsk.sibnovosti.ru/society/168047-strashnaya-vesch-margantsevoe-bezumie
Ну да, ну да. Почему же хомячки выбрали как предмет для атак именно ЕФЗ ?
Почему учительницы химии плачут в истерике, весь район Солнечного на ушах, геноцид уже начат и роддомы готовятся принимать уродов? С каких вдруг щей планируемый завод резко и жестко обогнал по загрязнению, скажем, ТЭЦ ?
Да просто так решили. Есть кукловод - должны быть куклы, давящие прежде всего не на рациональное, а на чувства паники и на образы. Офисные хомячки отрастили достаточный жирок и согласно пирамиды Маслоу задумались о вещах куда более возвышенных.
Само собой не рассматриваются варианты того, что есть какой-то кукловод, которого после смены высшей власти в Крае не пустили в долю с заводиком. Все наши деяния чисты и помыслы прекрасны - экология ради экологии.
Ну взять и рассмотреть ситуацию на каком-либо отвлеченном примере вроде грязи в доме. Скажем, живете вот по колено в дерьме (канализацию прорвало) и по стенам иногда моль прыгает-бесится. Ну какой дурак стоя по колено в дерьме будет бороться с молью ?
Со стороны война с ЕФЗ выглядит именно подобным образом. Читаешь что-нибудь вроде этого http://vk.com/topic-29666723_25571033" target="_blank и плачешь. Ни одной цифры - только предположения и догмы. На каждую из которых можно дать свой ответ. В большой перегруженной цифрами статье на сайте яд-завод о вредных веществах нет ни строчки об источниках загрязнений.
Правильно, хомячки сразу разбегутся, если их попросить отказаться от своих любимых машинках, на которых они таскают свои задницы в душные офисы.Угрозы восстаний, наклейки, активные перепостинги в бложиках. Среди сонма нытья об уродстве, классах опасности, плачах учительниц химии нельзя ни слова найти о нормальной технической документации, об опыте соответствующих заводов других регионов. Попытка рассмотреть вопрос с иной стороны всегда встречается тоталитарными штампами вроде "провокатор" или "кукловод от руководства ЕФЗ".Первыми признаками кроме использования сильной эмоциональной составляющей в экологических вопросах является полный игнор людей, которые занимаются этим долго и плодотворно. Такое опять же везде, сплошь и рядом. Аналогично раскручивали истерику по ГЭС, ОЯТ и другим поводам. И нигде (повторяюсь нигде) и никогда не спрашивали людей, которые изучают подобные вещи годами и десятилетиями. Где интервью с Ремом Хлебопросом, Юрием Григорьевым, Ольгой Калякиной ? Почему на экранах и в сводках новостей всякие сомнительные политические личности вместо профессионалов ? Правильно. Потому что они скажут скучные вещи про ТГК, ОЯТ, личные автомобили. Будут сыпать унылыми цифрами. А интереснее показать машущего кадилом попа, заклинающего марганец или истерику учительницы химии. Или какого-нибудь важного политика, который в экологии как свинья в апельсинах. Даже без наличия документации зная объемы производства и примерную технологию производителя с существенными допущениями можно беспристрастно посчитать и оценить количество выбросов: http://www.ipcc-nggip.iges.or.jp/public ... dustry.pdf" target="_blank" target="_blank"
Но это же скукота. Никаких стильных желтых плакатов, никаких митингов в масках, никакого эпатажа. Так жить скучно.
Самое печальное в том, что за всем этим непроизводственным нытьем скрывается несколько простых и очевидных фактов:
1. Все выступающие в конечном итоге сдуются - время работает против них. Буквально через пару месяцев об этом забудут все: СМИ (тема уже не сенсационна), инициаторы (политическая карьера уже сделана), участники (митингами сыт не будешь). В итоге выгоду получил каждый: СМИ подогрело рейтинг, инициаторы хапнули жирный кусочек профита, участники выплеснули гнев. As planned by master.
2. Решение о постройке ЕФЗ примут не исходя из экологического давления масс, а исходя из конкретной раскладки карт, где одним из козырей будет хождение хомячков в народ.
3. Хомячки города будут дохнуть и рожать с уродствами и далее, но совсем не из-за ЕФЗ.
Просто для хомячков уныло читать официальные документы вроде: http://www.admkrsk.ru/citytoday/ecology ... fault.aspx" target="_blank"
Согласно которым45% загрязнения дает автотранспорт, 90% которого в частной собственности. Любой хомяк-демонстрант сразу теряется , когда ты ему напоминаешь о 22 сентября и дне отказа от автомобиля.
Это неприлично тыкать личным, верно ?
Против КРАЗа и ТЭЦ, дающих львиную долю выбросов протестовать как-то тоже негуманно. Взять и сопоставить, скажем, объем планируемых выбросов ЕФЗ и ТГК-13 хомячки не хотят. Это ведь скучно.
Ну а если вспомнить о том, что ОЯТ по-прежнему сгружают недалеко от Красноярска и зеленые хомячки так ни до чего и не дослужились на том скандале, то можно вообще прослыть агентом вражеских влияний.
Начинать в любом случае надо с себя. И пока я лично не увижу экологических пикетов под КРАЗом и массовых маршей велосепедистов (ну как вариант можно и на общественном транспорте кататься) - для меня вывод очевиден - положить на подобные истерики х**. Ибо это все политическая возня и реального выхлопа от этого ноль. Можно еще почитать экологический обзор здесь: http://www.krasnoyarsk.biz/articles/top ... rintable=1" target="_blank" Четко расписано, что главная экологическая опасность города - это сами хомяки на своих машинках. Дополнительно можно заглянуть сюда и увидеть положительную динамику со времен СССР по выбросам стационарных источников загрязнения: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWW ... /04-03.htm" target="_blank"
А вот я, к слову, на вредные предприятия по убеждениям не нанимаюсь и л/а не имею по экологическим убеждениям. А потому имею право спрашивать.
О контртезисах к вопросам о дискуссии по судьбе ЕФЗ.
Первый вопрос: кто ведет борьбу и в чьих интересах?
Ответ на первый вопрос: "все жители Красноярска и т.п."(с). Заметим, конкретных имен нет. Боятся ? Или кукловоды не выдают своего лица ? Почему нет конкретной ячейки вроде зеленой партии или группы инициативных лиц ? Почему снова безликое ВСЕ ? Чтобы спрятать личности кукловодов ?
Второй: в чем содержание всей дискуссии?
Ответ на второй вопрос: а нету содержания. Везде рассматривается лишь одна сторона - негативная. Или просто нейтрально-сдержанная. Что (как бэ) намекает на то, что надо думать не о здоровье, а о марганце. Ибо если начать думать о здоровье, то до сноса ТЭЦ и КРАЗа рукой подать.
Третий вопрос: Посылка: обсуждение этой проблемы без соответствующего образования и документации недопустимо. Опровержение: Металлургический завод приносит загрязнения, болезни. Для понимания этого не обязательно иметь высшее образование в соответствующей сфере.
Ответ на третий вопрос: нигде нет четко опубликованного перечня прогнозируемого роста и каких заболеваний в свзяи со строительством ЕФЗ. Ответ на этот вопрос содержится с соответствующей технической документации. Вот тогда и будет что обсуждать. А вот о связи выхлопных газов и гайморитов, аллергий, бронхитов, рака легких и иммунодефицита исследований масса. Стоит только копнуть.
Четвертый вопрос: Посылка: Этот завод никто не увидит и не услышит, от него не будет вреда, так как его современные технологии обеспечат такую безопасность. Опровержение: То, что может содержаться в проектах, никто не будет оспаривать, поскольку проект, это план, формальность, а наши результаты не всегда входят в наши планы. Примеры техногенных катастроф в г. Новокузнецке и в Казахстане тому примеры.
Ответ на четвертый вопрос: совершенно неясна в итоге природа страха в этом тезисе. В итоге страшно чего: техногенных катастроф или тому, что экология не соответствует проектной ? Если речь о техногенных катастрофах, то ФМЗ даже "нефдисятке" - ГЭС, ТЭЦ, ГХК куда страшнее. Если о несоответствии нормативам - так поищите в Гугле "Нарушение экологии КРАЗ". Он регулярно травит весь Советский микрорайн бензопиреном и фтористым водородом. И ? Кто-нибудь пробовал сравнить плановые количества выбросов КРАЗа и ЕФЗ ? Или это тоже скучно. И проследить влияние этой разницы на рост раковых заболеваний и т.п.
http://krsk.sibnovosti.ru/business/1125 ... arusheniya" target="_blank"
http://www.ecoindustry.ru/news/company/view/20638.html" target="_blank"
http://www.iapress-line.ru/society/item ... groza_krsk" target="_blank"
http://ecoportal.su/news.php?id=56952" target="_blank" t
http://izbratska.ru/?sct=2306" target="_blank"
Пятый вопрос:Посылка: Этот завод не принесет ничего плохого окружающей природной среде и людям, что будет соответствовать его проекту. Опровержение: Несколько суток в Красноярске стоял зловонный запах. Ученые умы заявили в СМИ, что их приборы не так чувствительны, как люди и источник воздушного вредителя не удалось найти. Таким образом, ни ученые, ни их техника оказались неспособными дать точный ответ на такой простой пример. Поэтому нет доверия обещаниям, которые на сегодняшний день не удается проверить опытным путем. Законодательная база России такова, что у нас нет закона, обязывающего хозяев завода, использовать самые эффективные современные технологии в промышленности. Поэтому экономия на всем стоит во главе угла. Если человек стоит по пояс в грязи (экологическая ситуация сейчас), то это не значит, что он согласен стоять в грязи по уши, захлебываясь ею (строительство ферромарганцевого завода).
Ответ на пятый вопрос: И снова мы не видим чего бояться. Зато есть прекрасный тезис про пояс и уши. Как известно, у среднего человека расстояние между поясом и ушами составляет примерно половину длины тела. Таким образом, хомячки (какбэ) намекают о том, что со строительством ФМЗ количество выбросов и их токсичность удвоятся. Откуда такие данные они не сообщают конечно. Уж если приводить примеры, то сейчас стоим в дерьме по пояс. Со строительством ФМЗ уровень на пару см поднимется. Критично ?
Шестой вопрос:Посылка: Это даст дополнительные отчисления в бюджет. Опровержение: Фирма-застройщик зарегистрирована в Кемеровской области, поэтому все основные налоги будут платиться туда. В Емельяновском районе будет уплачиваться только налог на доходы физических лиц, официально трудоустроенных на этом предприятии.
Ответ на шестой вопрос: Батюшки-светы. А то, что РУСАЛ тот же все травит Красноярск будучи зарегистрированным в Джерси это никого не удивляет. Или хомячки не одолели английский язык ?
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Company_RUSAL" target="_blank"
Надо определиться против чего/ или за что идет борьба.
Если за очки - тогда надо против ЕФЗ конечно.
Вот, к слову, о предметной части: http://www.eramet.fr/us/Site/Template/T ... 191&ID=121" target="_blank"
И еще демонические виды воочию прямиком из Норвегии можно посмотреть в Google maps ежель сделать поиск по сочетанию Сёуда+Ругаланн+Норвегия. Там буквально курорт.
Само собой, хомячки воскликнут, что это, мол, Европа все и Океания. А тут мы. Ну так и боритесь не против завода, а против тех, кто эти заводы опасными делает и позволяет пропускать экологические экспертизы за взятки. А против НТР-то зачем выступать как пещерные люди. Ну в самом деле!
Есть и здравомыслящие люди в своем отечестве: http://vk.com/topic-30897037_25273900" target="_blank"
Если же пикетирующие пекутся о здоровье, то тогда не у той проходной митинги.
И начинать надо с себя. Продать машину, пересесть на общественный транспорт и велосипеды.Подавить приступы хемофобии. Подсадить дерево. И прекратить мусорить.   
Считаю, что мы сами прежде всего виноваты в такой дурной экологии.
А вообще, уж если брать целиком проблему и, полагаю Вы согласитесь, посылом к массовой истерии вокруг завода стала совсем не невидимая экология, а ухудшение здоровья горожан. И экология тут вообще на десятом месте. Куда приоритетнее вещи вроде продуктов питания, самого температурного режима, состояния здравоохранения, вредных привычек, высокой смертности в ДТП и проч.
Но с проблемами борятся как дети. Не по степени важности а по степени сопротивления. Завод слабо обороняется и политики поддерживают - вот и борятся. Хоть это и капля в море. Зато результат виден сразу: завод либо есть либо нет.
Ну а какой политик/инициативная группа сейчас поддержит ограничение на автотранспорт ? Легко принимать решения и собирать подписи на вещи заведомо простые.
Давайте подпишемся за то, чтобы бензин был по 20 руб за литр. Подпишутся все.Ума много не надо.
А попробуйте собрать подписи за запрет парковок около дома и вводе платных парковок в центре города. Да хоть будь у Вас 100 диссертаций на руках - люди не подпишут.
Аналогично и с заводом. Бьют не туда где болит, а туда где светло. Просто пар выпускают. Выхлоп с этого совершенно минимален. В конце концов ЕФЗ не виноват в 80% росте онкологии - его еще нет.
Если же даже дело с заводом выгорит, то никакого профита для города существенного не выйдет. Это движение по сути за статус кво. Будто главное в нашей жизни - не допустить ухудшения. А оно будет. Ведь динамика негативная по экологии - Вы посмотрите цифры!
А по факту надо бороться только за улучшение.
А этого и на горизонте не видно.   
И потому смотришь на это все - и блевать хочется

За сим все.
Хомякам привет 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 14:18 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.02.06
Сообщения: 2139
Откуда: 660000
Кот писал(а):
Смертничег начни с себя, продай авто, посади дерево.

Не знаю насчет дерева, но вот что тачки у человека нет, так это 100500, да и обзаводиться таковой, насколько знаю, не планирует.
Так что -1 к выбросам СО2.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 15:03 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.06
Сообщения: 2836
Откуда: Академгородок/Взлетка
Цитата:
....многабукав....

довольно здравые рассуждения. Но с моей личной колокольни я все равно считаю, что законодательный запрет на предприятия высокого класса опасности вблизи города - это только на пользу Красноярску.

А еще, безотносительно завода, готовность людей выходить на улицу, чтобы выразить свой протест - это очень хорошо. Всячески поддерживаю. Потому что другие способы (брюзжание в инете, разговоры на кухне, негодование в курилке) работать не будут никогда. Там, глядишь, и по другим поводам люди начнут протестовать вместо того, чтобы ворчать под нос, пролеживая диваны.

ЗЫ машины нет, вредных привычек нет, дерево посадила, велосипед в наличии

_________________
Катаюсь с 19.02.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Митинг против завода ферросплавов - 30 окт. в 12-00
СообщениеДобавлено: 29 10 2011, 18:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.09
Сообщения: 827
Откуда: Красноярск. Свободный.
"Для торжества зла достаточно, чтобы достойные люди бездействовали" (С) Эдмунд Бурке
Тоже склоняюсь, что данная акция орагнизована не просто так, но на митинг пойду.

_________________
1.75 бобра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: