С интересом читал сообщения в теме про митинг против завода ферросплавов. И изредка высказывал свое мнение на этот счет. Не переходя на личности, не оскорбляя собеседников, то есть не занимаясь так называемым троллингом. Мне действительно интересно, что думают люди на эту тему. Тем более, что в группе вконтакте "Красноярск против завода ферросплавов" меня забанили. Позже объясню, почему это произошло.

С удивлением увидел, что тему на нашем форуме модератор Черри закрыла. Я не обсуждаю действия модераторов, так как в этом случае нарушу правила форума, боже упаси. Тем более, что с год назад подобное с Черри уже было: в споре рядового пользователя и модератора победит тот, у кого больше власти. А тут закрыли опять же "по просьбам трудящихся на местах" и т.д.

Хочу заметить, что эта тема была создана в разделе "Общаемся". Ничего крамольного в теме не было. Был спокойный обмен мнениями. Да, мнения пользователей не всегда совпадали с мнением противников строительства завода.

Что, это действительно так плохо? Лучше, чтобы споров вообще не было? Будет интересно читать форум, если все будут поддакивать, и острых тем для разговора не будет? Или лучше все обсуждения переносить вконтакт?

Форум от отсутствия общения в теме "Общаемся" выиграет, как вы думаете?

В контакте меня забанили, когда я спросил, не кажется ли уважаемым участникам группы, что борьба с заводом ферросплавов очень похожа на борьбу против строительства завода РТ-2 (регенерация тепловыделяющих элементов АЭС). Эта борьба велась в середине 90-х, характеризовалась таким же накалом страстей, листовками со звучными лозунгами, наклейками, массовой истерией.

Кампания, направленная против нашей атомной промышленности под соусом борьбы за экологию, координировалась "Гринпис" (это название вы наверняка слышали) и "Центром ядерного нераспространения " (общественная организация, существующая на деньги зарубежных грантов).

Достаточно безобидный вопрос, я считаю. Свое мнение в группе не навязывал, напротив, хотел услышать мнение оппонентов. Однако меня забанили без объяснения причин. То есть диалог там не нужен. Есть одно мнение, и оно единственно верное.

Если и тут, на нашем родном форуме, начинает происходить борьба с инакомыслием административными мерами, то это повод задуматься.

Поддерживаю Фиделя, мы такие же "трудящиеся" и просим не закрывать тему. Если противники завода сливаются, это не повод прикрывать топик.

Власть трудящимся!

не ссы! автор просил закрыть тему - модератор закрыл. черри лучшее стала модерачить, когда мы ей объяснили, как ето лучше делать

очень правильная аналогия с рт-2

Значит эта тема будет вечна

Фидель, претензии к Черри необоснованы: я предложила закрыть тему, потому что одни и те же аргументы пошли по третьему кругу. (Т.е. приходят в тему новые участники, не утруждают себя прочтением предыдущих надцати страниц и повторяется все заново).

Нет, давайте пообщаемся

fidel +1
тема интересная, и нужная в качестве живой. А кому не интересно - могут тему собсно и не читать...

Путь и по 33-му кругу пусть будет, но люди высказывают так или иначе аргументы под разными углами и с разными деталями.

Да полезно кой-кому будет почитать о родном крае, как тут с производственно-экономическими устоями дело обстоит. Здесь все это более сжато и ярко, чем в СМИ стандартные словосочетания в тысячный раз читать )

З.Ы. А действия модераторов нелишне обсуждать. Ибо некоторые модераторы настолько непорядочно порою себя ведут, шо аж стыдно за них в частности и за форум в целом................... )))

Фидель, я за строительство! Лена, Рома (основные оппоненты)- против. Все свои аргументы высказали. Пытаться переубедить друг-друга вообще бессмысленно.
Основной аргумент противников- это мнимый вред экологии, который они внятно даже объяснить не могут.
Основной аргумент сторонников- экономические соображения.
Я больше не знаю о чем говорить можно

Саня, у тебя есть инфа, что кампания против завода ферросплавов поддерживается подобными западными организациями??

сейчас Россия живет на сверхприбылях от продажи энергоресурсов. К нам поступает огромный объем нефтедолларов. В связи с этим, у ЦБ было два пути развития:
1. Печать больше рублей на поступившие в бюджет нефтебаксы и тем самым вызвать бешеную инфляцию со всеми вытекающими
2. Не обеспечивать всю эту долларовую эмиссию рублем, тем самым вызвав его укрепление и закопать российскую промышленность к чертовой матери.
Мы пошли по второму варианту. И что предприняли наши производители? Они увеличили объем импортных комплектующих в своей продукции, что логично в текущей ситуации, но крайне неверно в стратегическом плане. Россия уже достаточно сильно интегрировалась в мировую экономику и комплектующих мы импортируем очень много (е говоря уже о потребительских товарах и даже продуктах питания).
Рубль сейчас плавающий. Его курс зависит от платёжного сальдо, которое в свою очередь зависит от цен на нефть. Сальдо платёжного баланса - это торговое сальдо + сальдо от ввоза/вывоза капитала.
Если цена на нефть высокая (как сейчас: колеблется от 100 до 120 баксов), то в страну идут экспортные доллары и евро, а вместе с ними деньги инвесторов (в основном валютных спекулянтов)- это ввоз капитала, рубль укрепляется.
Если цены на нефть начинают падать, тот спекулянты начинают скидывать свои рублёвые активы, конвертировать их в баксы и выводить из страны (это вывоз капитала), рубль падает.
А цены на нефть не всегда будут на таком уровне (думаю с этим никто спорить не станет). При падении нефти, цены резко полезут вверх, армия безработных (даже сейчас не маленькая) еще больше возрастет....Народ начнет хаить наше правительство и продажную власть
Уважаемые противники завода, как ваше мнение, в данной ситуации бюджету края (да и страны в целом) будут нужны деньги? Или наши бюджетники и пенсионеры пусть лапу сосут, но мы будем дышать чистым воздухом?
Кстати достоверной информации о вреде выбросов пока еще никто не знает

а на чём основана ваша уверенность уважаемый, что бюджетники и пенсионеры не будут дальше лапу сосать даже если заводами застроят всё вокруг?
по вашему -"лучше дышать говном и сдохнуть от рака, но быть уверенным что это на благо страны и людей (в том числе бюджетников и пенсионеров)"

А на том, что если деньги в бюджет поступают, то вероятность их выдачи бюджентикам несколько больше, чем если денег вообще не будет.

Это уже эмоции пошли Про состав выбросов и их ПДК я лично достоверной информации еще не видел! может вы можете поделитесь секретом чем именно нам дышать придется?

Если ты не видел достоверной информации о составе выбросов, почему ты уже заранее

Вопрос, нахрена продавать тогда нефть? если денег за нее не увидишь?
Сказки о бешенной инфляции придумали западные либеральные экономисты. Почему США печатают гигантское количество необеспеченных баксов и мы не замечаем бешенной инфляции в США? А если Россия увеличит денежную массу на величину выручки от продажи добытой нефти, т.е. пустит в оборот ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, то мы поимеем бешеную инфляцию.
В 2008 году кризис начался не из-за переизбытка денег, а из-за их нехватки, недостатка ликвидности у банков. Из "пациента" просто выкачали его кровь