ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 10 01 2025, 02:33

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 30 07 2009, 23:58 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
сподобился таки начать писать отчет о походе.. буду выкладывать по мере написания.
Отчет будет доооолгим и нууудным:)

Пролог

Итак, Арадан. Можно спросить, почему собственно Арадан? Что это вообще за место? Чего мы там собственно забыли?
Для тех кто не в курсе поясню. Араданский хребет расположен в том же заповеднике что и небезызвестные Ергаки. И находится он буквально «через дорогу» от них. С другой стороны федеральной трассы. Местность кишмя кишит дикими обезьянами… в том смысле что места там дикие. Турист зверь редкий, а потому природа первозданна и крайне редко встретишь мусор или еще какие признаки цивилизованного человека. Как сказал один турист в своем отчете: «..мы едва успели вскочить на подножку убывающего поезда неисследованности Арадана..»
В прошлый раз, в 2007 году, нам не удалось попасть в сердце этих мест. Сказались жесткий график, непогода, слабое представление куда же собственно идем и чего там ожидать. Смогли/успели пройти только половину пути и только издалека полюбовались тем местом, до которого хотели добраться.

Вид с п.Веселый на п.Араданский. Случайно забрели сюда в тумане летом 2007. Повезло
Изображение

Дружно обозвав ту экспедицию разведывательной, перенесли поход на следующий год. А потом еще на следующий… Но в этот раз все же собрались и пошли:)

Состав группы
А состав прост. Я и мой брат Дима :) В прошлый раз ходил еще наш коллега по работе, но в этот раз он был занят. Пришлось обойтись ограниченным составом
Дмитрий – руководитель группы, дипломат, большую часть пути штурман, бессменный повар и живая энциклопедия в одном лице.
Я – «верблюд», он же носильщик, он же фотограф, он же летописец, он же временами штурман, он же обслуживающий персонал переносной гостиницы «Мана-2»

Снаряга
Рюкзаки – 120л Баск Анаконда у старшего и 60л Баск Болдеринг у меня.
Решив полностью исключить зависимость в приготовлении пищи от внешних факторов шли на газу. Взяли горелку и 9 «китайских» баллонов.
Прихватили на всякий случай 20 м веревки.
В питалове из прикольных фишек – полностью отказались от тушенки в пользу сублимированного мяса домашнего производства. А так же мелкопорезанные сублимированные лук и морковь неплохо разноображивали наши блюда. Заранее расфасовали все ништяки (орехи, сухофрукты) в порции на одну хавку. Нет искушения взять чуть больше, или не дай бог меньше чем положено.
Антиведмедные боевые амулеты – 2шт.
Изображение


День 0
Встретившись с братом уже в Ергаках на базе Оленья речка, где я принимал активное участие в байк-фестивале «Night-Express», занимаем один из домиков. Здесь в темноте и уюте мы наконец-то впервые можем собрать наши рюкзаки. До последнего момента были сомнения насчет схемы 120+60. Все тяжелые вещи уходят ко мне, все легкие к брату. Негабарит прикрепляется лямками. Все норм. Обжигающая банька на последок и баиньке.

День 1
С утра зарегавшись у спасателей на Горной Ое, едем на 620 км. Именно оттуда начался наш поход на Арадан. Прощаемся с провожающими которые доставили Дмитрия на машине и на этом собственно рассказ мой практически закончился, дальше будут в основном комментарии к фотографиям, их у меня много:)

Пройдя километра 2 или 3. Находимся на своеобразном перекрестке. Можно уйти по ЛЭП на лево - там дорога от лесовозов и хз как идти. Либо идти прямо по тропинке вон в ту седловину чуть левее центра - там о.Изумрудное (ака Пуговка) и н/к перевал. Идем прямо
Изображение

Перед началом подъема к Пуговке натыкаемся на следы медведя. Учитывая что мы уже видели следы группы людей которые прошли здесь день или два назад, следы мишки довольно свежие. Одеваем боевые амулеты и начинаем ими активно кастовать.
Изображение

Поднимаемся к озеру. Здесь у нас по плану обед. Распаковываем вещи, сбрасываем драгоценные граммы с рюкзаков, сушимся на солнышке, переодически кастуем.
Пуговку видите? а оно есть. Не зря озеро называют Изумрудным. Практически полностью сливается с лесом. Слева виден весь перевал )) на самом деле ему предшествовал 1,5 часовой подъем в гору. так что перевал с гордостью может именоваться н/к
Изображение

После обеда испугавшись надвигающейся грозы, быстренько забираемся в перевал. По дороге встречаем парня. Говорит что основная группа еще на перевале,а он убежал вперед. Запугиваем его следами медведа. На перевале пересекаемся с остальными, они выходят с о.Красное. Болтаем, Дмитрий делает звонок в Красноярск. Снизу, от Пуговки, весело бренчит кастрюлей паренек, боицца медведа и правильно вобщем то делает. Прощаемся с людями и топаем вниз. Мы еще не знали что это последние человеки которых мы увидим за 9 дней...
А с той стороны перевала вот такой вид:
Изображение

Долина жарков и кочек. А вдалеке виден цирк озера Красное. Вот примерно так я и представлял себе поход..
Изображение

Топаем в хорошем спортивном темпе до Красной речки 2 часа. Надо сказать что обычно люди ставятся на ночлег у Пуговки или в середине долины, ну в крайнем случае у речки. Но в прошлом году мы были настолько уверены в своих силах дойти до о.Красного за один день, что дале стране угля.. и дошли. Но на следующий день не встали. Ограничились радиальным выходом, хотя по плану был переход. В этом году мы учли что рюкзаки тяжелее, просчитали наши возможности... и опять пошли до Красного! ))) Все таки дожны были занятия в спортзале сказаться на ТТХ 2х программистов. По крайней мере мы на это очень надеялись.
Итак перекусив ништяками на Красной речке, двинули дальше. Долго ли, коротко ли, дошли к семи вечера к озеру Красное (оно же Рыбное, оно же Араданское)
Изображение

В 2007 году мы тут же и упали. Но мы же "здаровые качки"! Пошли до стоянки Доктора на середину озера. Этот человек ежегодно приезжает в эти места с кошкой. Живет около месяца, питается тем что лес и озеро пошлют, общается с природой и редкими туристами. Очень хороший человек. А копченая рыбка его приготовления... а жареные потрошки... мммрр... =^,^=
Вобщем прошли еще полчаса, дошли до стоянки, а Доктора нет. Видать рано еще. В прошлый раз мы только в августе приходили. Под моросящий дождь разбили лагерь на его месте.
Изображение

Это был тяжелый день. Пожалуй самый тяжелый за весь поход. Все таки не привыкли к таким нагрузкам. Старт в 10:10, финиш в 19:40. Полностью забитые рюкзаки под тридцатку кило весом. Комары, оводы с пол-мизинца, мошка, мухи. Бррр.. Но план выполнен. Народ доволен:)
Сторона квадрата сетки около 5км. Могу соврать. Надо уточнить
Для сравнения классический заход на Светлое от Тушканчика
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 31 07 2009, 01:31 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
На ночь делали типа нодью, но на самом деле тупо запихали в костер большие бревна. Поэтому когда костер потух, не без помощи дождя, стало довольно не приятно. Все таки 2 человека на все озеро. Рыбное озеро. А где рыба там имха мишки.


День 2

Сегодня у нас разгрузочный переход. Нужно подняться в перевал 1а, упасть с другой стороны в Долину озер и все.
Батонимся до 10:00. Идет мелкий дождь, толи туман, толи низкая облачность (скорее второе) закрывает горы.
Изображение

Готовим завтрак, шаманим на хорошую погоду. И вот спустя час-полтора все раздувает
Изображение

Я отправляюсь на фотоохоту
Изображение

Вот так неспеша, мы и вышли где то в половине второго. Уже через три часа были на верху. Полюбовались долиной озер, позвонили родным (тут должна быть реклама сотовой связи ЕТК), скушали ништяки, написали перевальную записку и ...

на этом пожалуй завершу. очень нехватает рабоего компа с его возможностями быстрой склеки панорам. а без панорам рассказ как то блекнет

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 31 07 2009, 08:20 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.04
Сообщения: 1893
Откуда: Красноярск
какая красота!

_________________
экстрим-команда FRs
Познав крайности - познаешь середину


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 31 07 2009, 10:49 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.04.05
Сообщения: 7238
Откуда: страна непуганых идиотаф :)
я вижу озеро пуговку! :)

_________________
Творите мифы о себе, боги начинали только так...
Изображение

Сводка погоды для любителей походов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 31 07 2009, 12:51 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.05.06
Сообщения: 184
Откуда: Красноярск
Молдцы! Был там группой в 2007г. Начали, как вы. Меню было такое же, но мы еще запаслись сушеной капустой - мега вещь! Так ее, оказывается, не хватало в походной похлебке! Жду карты маршрута с указанием дат и названием перевалов.
P.S. На будущее - "под 30кг" рюкзаки - это не гут. Оптимально 25. Остальное решается правильным подбором рациона и снаряги. А при больших весах рюкзаков риск споткнуться и серьезно упасть или перенагрузиться и убить спину возрастает экспоненциально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 31 07 2009, 13:46 
Не в сети
=Bikerus Muttyphikatus=
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.04
Сообщения: 3553
очень гуд... сам хочу на Арадан. как говорится, спасби взрочнул :)

_________________
Не так страшен Русский танк , как его Пьяный экипаж...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 01 08 2009, 12:43 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.06
Сообщения: 2836
Откуда: Академгородок/Взлетка
кот молодец! :) красиво!

_________________
Катаюсь с 19.02.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 09:17 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.07
Сообщения: 1989
Кот, молодцы. Надеюсь увидеть продолжение отчета с панорамами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 13:22 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
STARK писал(а):
какая красота!

эт только начало.. ,)

aWaM писал(а):
я вижу озеро пуговку!

глазастый :)

SuperTED писал(а):
...мы еще запаслись сушеной капустой - мега вещь! Так ее, оказывается, не хватало в походной похлебке! Жду карты маршрута с указанием дат и названием перевалов. P.S. На будущее - "под 30кг" рюкзаки - это не гут. Оптимально 25. Остальное решается правильным подбором рациона и снаряги. А при больших весах рюкзаков риск споткнуться и серьезно упасть или перенагрузиться и убить спину возрастает экспоненциально.

Насчет капусты интересная мысль, надо будет попробовать.
Карта здесь. Даты и перевалы проставлю в конце отчета.
Насчет рюкзаков. В начале похода просто решил поберечь брата (я уже несколько дней был в том районе, а он еще не аклиматизировался) и забрал часть его снаряги. На третий день вес был уже распределен равномерно и у обоих было в среднем 25-26кг. Каждый последующий день минус 1,5 кило. К тому времени когда мы дошли до серьезных участков вес был уже приемлем.

Pinkie писал(а):
красиво!

зря не поехали с нами;)

Serge.Siberian писал(а):
Надеюсь увидеть продолжение отчета с панорамами.

прямо сейчас и продолжу :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 17:58 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
В догонку к первому дню. Долина после Пуговки
Изображение

День 2 (продолжение)
...скушали ништяки, написали перевальную записку, пофотали и двинули вниз.
Перевал Прапор Юности(1а). С той стороны откуда мы пришли. Подъем затяжной и нудный
Изображение

Озерное плато. Уже немного спустившись с Прапора(в левом верхнем углу).
Озеро справа, на котором мы собираемся ночевать, за полуостров назвали "Черным морем". Так что отдыхали мы практически на югах :)
Изображение

Уже к 6 вечера на озере. Независимость от дров позволяет встать в любом месте где захотим. Решаем встать на перешейке между озером и обрывом. Сохнем, ставим палатку, ловим последние лучи солнца. Пока загорали на одном из снежников которые спускаются прямо к воде, от другого откололся приличный кусок и поплыл на середину озера. По быстрому сделали ноги со своего. Плавать на льдине в наши планы не входило
Изображение

Довольно рано трубим отбой. Завтра переход посложнее
Изображение

Это был самый легкий ходовой день. Востановили силы после вчерашнего лосятства. Погода, несмотря на мелкий дождик на перевалебыла просто великолепна. Наслаждаясь солнцем, мы только переглядывались, боясь сказать вслух как же нам повезло и скомпроментировать этим духов Арадана
Изображение

PS: Все панорамы кликабельны

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 18:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.07
Сообщения: 1343
Откуда: Предмостная
На Арадан насмотрелась со стороны, теперь еще и начиталась. Надо собираться, однако:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 19:57 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
День 3
Сегодня мы должны выйти из зоны разведанных земель, дойти до перевала Снежный и встать под ним.
Подьем в 7:40. Выход в 10:09.

Изображение

Продолжаю собирать гербарий
Изображение

Изображение

Проходя над давешними снежниками пытаемся отколоть кусок, что бы он уплыл в озеро. Кидаем булыжники. Все крупнее и крупнее. А это громадине все едино. Опечаленые идем дальше. :cry:
Кстати, в этом походе столкнулись с новым видом дорожного покрытия. Снег летом :) Пока улон небольшой, идти по нему сущее удовольствие. Удобнее чем, по чему-либо другому. Поэтому там где можно старались двигаться по снегу. Но следует быть аккуратным, на границе снега и курумов возможны проталины в которые можно провалиться.
Изображение

Вот так, по снежнику, добрались под самый перевал Медвежий(1а). В прошлый раз мы уже ходили и помнили что на него есть отличная тропа, но не помнили где. Как не смотрели с ночной стоянки, не ничего видели. Шли буквально наугад. И угадали :) вышли как раз к началу. Построив турик, двигаемся дальше.
Изображение

Забегаем в перевал за полчаса. Первал с этой стороны хороший. Если знать про тропу конечно. В одном из отчетов, группа тупо перла в лоб, я им искренне сочувствую.
Озерное плато
Изображение

Перекусываем, пытаемся выйти на связь, связи нет, оставляем перевальную записку...
Изображение

...и идем вниз по тропе. Пусть вслух мы ничего не произносили, но видимо духи Арадана умеют читать. По дороге вниз начинает накрапывать дождь.
Другая сторона перевала. Озера Араданские. Уже набегают тучи.
Изображение

Под дождем доходим до крайней точки предыдущего похода. Озера Араданские. Здесь у нас по плану обед, но настроения питаться нету. Решаем идти дальше. Обходим Араданские. Тропа теряется уже на перешейке. Идем куда глаза глядят. После озер мы должны траверсом дойти под Снежный. Однако траверс оказался не так прост как казалось. Придется сделать небольшой поъем. Без тропы это будет сложнее. Решаем все таки сделать перерыв. Мелкий моросящий дождь продолжает портить настроение.
Озерце чуть дальше Араданских. Над ним мы обедали, видно как снежник уходит на глубину.
Изображение

Горелка нужная, практически жизненноважная вещь в походе! Кофе и горячий быстрорастворимый суп возвращают силы и дух в наш маленький но гордый коллектив :) Легко забираемся в гору и уже нормальным траверсом идем к Снежному.
Снежный(справа) действительно снежен.
Изображение

В 7 вечера дождь закончился, уже стоит палатка и делать решительно нечего. Есть еще не хочется, а спать рано. Устраиваем постирушки в местном ручье, батоним. Над долиной Араданки появляется кусочек радуги
Изображение

Надеемся на хорошую погоду, но вслух радуемся тому что есть :)
Ужин, ежевечерний просморт фото за день, отбой.
Дом, милый дом.
Изображение

День выдался насыщенным на погоду. Пока идем по ранее намеченому плану без отставания. Зашли в неразведанные земли...
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 03 08 2009, 21:55 
Не в сети
Волоjob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.06
Сообщения: 1066
Откуда: 2:5090
Очень любопытный отчет и шикарные фото!!
Смотрю и хочется туда!!

_________________
И на нашем кладбище перевернется грузовик с пряникамИ
_-==SSDD==-_

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 04 08 2009, 17:23 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
День 4
Сегодня у нас по плану опять перевал 1а и сравнительно протяженный и сложный переход. Подъем 7:40, выход 10:08. Погода шикарная. Успеваем даже посушится.
Велосипед всегда со мной )
Изображение

Сразу от озера начинается снежник. Переходим по нему на другой берег ручья и направляемся к водопадику.
Изображение

Сразу за водопадом расположено второе озеро
Изображение

От него все так же по снежнику топаем до самого верха перевала. На одной из вершин сбоку от перевала нависает козырек.
Изображение

Быстро пишем перевальную записку и идем вниз. Перевал 1а дался подозрительно легко ))
Вид с перевала по ту сторону не отличается живописностью. Зато вдалеке виден пик Араданский(чуть правее центра). Под ним мы должны пройти через несколько дней, а в пределе и подняться на него.
Изображение

По идее после перевала Медвежий троп вообще нет. Но тут мы натыкаемся на едва заметную тропку. Следуем по ней.
После небольшого крутого участка спускаемся в долину где тропа теряется в траве. Идем по левому берегу ручья. Через некоторое время уклон становиться все больше и больше, начинается лес, мы опять находим тропу и идем по ней вниз.
Пентограмма на валуне перед началом спуска
Изображение

Если собираетесь проходить в этих местах, запомните: Тропа идет по правому берегу ручья. Растояние варьируется от 0м в начале спуска, до 50-80 в конце. В одном из отчетов группа ушла от ручья в сторону и бродила там часа 4-5. Нам потребовалось всего 2,5ч, но мы еще сделали получасовой перерыв на перекус.
Солнечно, жара и мухи :)
Изображение

Местами спуск превращался в лазанье ))
Изображение

Живописные скалы напротив дают примерное представление об угле наклона нашего спуска)
Изображение

После окончания спуска, обнаруживаю что обронил где то штатив. Сгонял на 100метров назад, но понятное дело ничего не нашел. Дальше идти уже не хочется. Под каждым кустом сидит ведмед и пасет:)
В 14:30 доходим до реки М.Казырсуг. Тропа уходит влево к р.Водопадному, а мы переправляемся на другой берег и углубляемся в чащу. Нам нужно опять набрать большую часть потерянной высоты и подняться к озерам под перевал Гребневой.
Изображение

15:10 выходим к ручью который вытекает из озер которым мы идем. Обед. Комары в супе это дополнительный белок! Или углевод.. хм..
Начинаем набирать высоту. Идти по тайге, в гору, под боковым наклоном, без тропы скажу я вам то еще "удовольствие". Вымотались порядком. Двигаемся зигзагами, сначало тупо вверх влево, потом траверсом вправо, опять влево... Вот так вот ползем вверх, незабываем переодически кастовать ))
Пройдя самый крутой участок решаем заняться конь`йонингом
Каньонинг - спуск/подъем по каньону горной реки пешком или вплавь, применяя альпинистское снаряжение (технический Каньонинг), или без него (игровой или пеший Каньонинг) – все зависит от трудности каньона.
Наш коньйон
Изображение

В 18:15 выбираемся к первому из озер
Изображение

Решаем, что мы все таки "здаровые качки", и нам подсилу подняться на следующий уровень, до следующего озера. Это еще 100м крутого каменистого подъема. За 20 минут обходим озеро и начинаем подъем.
Усталось, кривые руки и отсутствие света не дали сделать красивое фото водопада, так что смотрите что есть)
Изображение

Забегаем на верх и с удовольствием сбрасываем рюкзаки. Время 19:15. Ставим лагерь, купаемся и вознаграждаем себя коньячком. После ужина любуемся закатом.
Изображение

День был жостким. Затяжной спуск, а потом изматывающий подъем. Если бы небыло тропы после Снежного, все было по другому. Но мы таки сделали это и план по лосятству и коньонингу выполнен :)
Изображение

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Кот 04 08 2009, 21:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеший Арадан 2009
СообщениеДобавлено: 04 08 2009, 17:51 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.06
Сообщения: 2807
День 5
По плану сегодня радиальный выход через перевал Гребневой на о.Зеркальное и о.Трех крокодилов.

Ночью пошел дождь. Шел весь день. Не переставая. ВЕСЬ день...
Горелка нас спасает. Еду готовим прямо в палатке. Делаем радиальные выходы до озера и в туалет. Узнаём новые виды сна. Предобеденный, непосредственно предобеденный, чутьпочтиневместообеденный, послеобеденный, предперекусный, постперекусный, предужинный.
И вот такая картина весь день
Изображение

День нереально сложный. Я столько в жизни еще не спал :)
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: