ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 29 11 2024, 11:45

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика в МТБ: неприятные ощущения в ко
СообщениеДобавлено: 03 07 2015, 00:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.08.04
Сообщения: 1301
Завтра закажу резиновую нить, можно будет делать слепок ноги, сканировать и печатать стельки или грипсы по руке.
Жаль, что раньше на форум не заходила, такую тему пропустила нужную.

_________________
Stay Hungry. Stay Foolish.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика в МТБ: неприятные ощущения в ко
СообщениеДобавлено: 04 07 2015, 21:48 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29.05.13
Сообщения: 235
Откуда: Копылова
Интересная статья:
http://velohack.com/2015/07/bolyat-koleni/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика в МТБ: неприятные ощущения в ко
СообщениеДобавлено: 07 08 2015, 22:18 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
timoha83 писал(а):
Интересная статья:
http://velohack.com/2015/07/bolyat-koleni/
Прочитал. Хорошая статья. Собственно, и я о том же: "велосипед является продолжением тела, поэтому он требует подготовки и подстройки под индивидуальные особенности вашей анатомии".

Вычитал полезную рекомендацию, но, к сожаление, не осуществимую:
Цитата:
У женщин бедра более широкие, чем у мужчин, в результате, у них возникает большой угол, под которым бедренная кость встречается с коленом (Q-Angle). Это делает женщин более восприимчивыми к травмам и болям в коленях. Особенно, если велосипед и седло специально не адаптированы для них.
Что-бы снизить риск болей из-за Q-угла следует переместить шипы в обуви таким образом, чтобы снизить напряжение в колене. У мужчин, как правило, требуется передвигать шипы к внешней стороне, что позволяет приблизить ступни к шатунам. У женщин, наоборот, необходимо ставить шипы в средину или сдвигать их внутрь. Это позволит выровнять тело, держать более естественное положение и снимет лишнюю нагрузку с коленей.
Указанные компенсации успешно реализуются клиньями под стельки.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика. Неприятные ощущения в колене
СообщениеДобавлено: 20 11 2015, 22:36 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Сначала я носил клинья под правой и левой стопами. Потом из-под левой стопы мы с кинезиологом клин убрали. Но клин под правой стопой пришлось носить все лето и осень. А недавно убрали и его. Но не потому, что компенсация стала не нужна, а потому, что, почти случайно, была устранена причина искривления стопы.

Предыстория. В последнем длительном походе по Дальнему Востоку у меня было много асфальта. Ехать по нему было большой мукой из-за неподвижного сидения в одной позе. А в конце первого часа появлялись еще и томящие боли в правой ягодичной мышце. Как мог, я ее разминал и продавливал в самом болезненном месте, часто прямо во время движения. Это помогало, но не надолго. Представляете, как это отравляло мне жизнь? И только езда по грунтам приносила некоторое облегчение.

По возвращении в Красноярск я вновь обратился со своей проблемой к кинезиологу. Доктор быстро во всем разобрался и за несколько сеансов (а между ними я еще походил и к обычному массажисту) напряжение в ягодичной мышце победил (было ужасно больно). В результате стопа и встала на пол горизонтально - также, как и левая.

Приведенный пример - наглядная иллюстрация принципа "тенсёгрити".
Изображение

Этот принцип был хорошо известен русским бойцам-богатырям, которые на основе тенсёгрити создали специальный тренажер под названием "Правило". КП недавно опробовал такое устройство и рассказал о своих ощущениях мне. Пересмотрев и перечитав о тренажере все, что было доступно в интернете, я решил изготовить его самостоятельно. Чем сейчас и занимаюсь. Все необходимое оборудование уже есть, осталось сварить раму. Сами растяжки я тоже опробовал. Надеюсь, что Правило поможет мне устранить не только многолетние спазмы мышц и связок, но и выправит суставы и позвоночник.
Изображение

Раньше практиковал упражнения на растяжку (см. вложение), но их все же недостаточно для исправления хроники.


Вложения:
УПРАЖНЕНИЯ НА РАСТЯЖКУ для велосипедистов.docx [1.1 Мб]
Скачиваний: 238

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика. Неприятные ощущения в колене
СообщениеДобавлено: 21 11 2015, 12:41 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Зачем нужно растягиваться?
Растягивание дает мозгу возможность расслабиться и восстанавливает ритм вашего тела, поэтому оно должно стать частью вашей повседневной жизни. Регулярное растягивание приносит много пользы:
• уменьшает мышечную напряженность и заставляет тело расслабиться;
• развивает координацию, позволяет двигаться свободнее и легче;
• расширяет диапазон доступных движений;
• помогает предотвратить такие травмы, как растяжение мышц (сильная, гибкая, разогретая мышца лучше выдерживает напряжение, чем сильная, жесткая и не растянутая);
• подготавливает вас к физической активности и облегчает занятия, связанные с большими нагрузками, такими как бег, лыжи, теннис, плавание и езда на велосипеде; это своеобразный способ предупредить мышцы о предстоящем испытании;
• помогает поддерживать гибкость вашего тела и препятствует уменьшению подвижности суставов;
• учит вас ощущать свое тело: растягивая различные части тела, вы концентрируете на них свое внимание и устанавливаете с ними мысленный контакт, таким образом постепенно познавая себя;
• помогает ослабить мысленный контроль за телом, которое начинает двигаться «само по себе», а не по команде вашего Я или повинуясь соревновательному инстинкту;
• обеспечивает хорошее самочувствие.


Вложения:
_Боб Андерсон, Растяжка для каждого.pdf [9.74 Мб]
Скачиваний: 218

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика. Неприятные ощущения в колене
СообщениеДобавлено: 22 11 2015, 12:28 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.11
Сообщения: 256
Первопроходник писал(а):
Надеюсь, что Правило поможет мне устранить не только многолетние спазмы мышц и связок, но и выправит суставы и позвоночник.

Для растяжения позвоночника есть отличная поза "Алмаз". Тренажёр такого эффекта не даст, судя по конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 22 11 2015, 20:52 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.12
Сообщения: 297
Откуда: северный
у меня есть инверсионный стол для растяжки позвоночника и ног, продаю )
Изображение
Изображение

_________________
Scott Scale 750


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 20 01 2016, 17:10 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Правило сделал. Эффект потрясающий: тело выпрямилось, позвонки вставляются один за другим, постепенно уходит грудной сколиоз. Работаю 2 раза в неделю и пока только под контролем врача. Сейчас тянусь на лебедке. Как буду готов, то перейду на классику со свободными грузами.

Параллельно продолжаю делать ноги. Вчера был в магазине Ортомед, что в Петровском пассаже (тел. 89029643449). Ортопедические стельки там по цене очень и очень кусаются. Но зато есть бесплатная опция: можно сфотографировать на свой сотовый отпечатки стоп.
Изображение
О каких-то проблемах сразу скажет опытная продавец. Я же ходил с кинезиологом.

У меня обнаружилась 2-я степень продольного плоскостопия и уже 3-я - поперечного. Это негативные последствия педалирования передней частью стопы. Плохо. Теперь мне постоянно нужно носить каркасные ортопедические стельки. Тут же, в магазине, я перепробовал несколько разных моделей.

С помощью мышечного тестирования выяснилось, что "лучшие в мире" спортивные стельки GloboTec® comfort sports немецкой фирмы Bauerfeind мне не годятся вообще, зато подходят обычные ErgoPad. Но только для ходьбы и бега, а не для катания на велосипеде (мышцы от них сразу слабеют).
Сошлись на том, что можно было бы поэкспериментировать с метатарзальными пелотами - это такие подушечки под переднюю или продольную часть стопы. Собственно, раньше я их уже делал самостоятельно, но это было непрофессионально.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 20 01 2016, 22:04 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.11
Сообщения: 256
Первопроходник писал(а):
У меня обнаружилась 2-я степень продольного плоскостопия и уже 3-я - поперечного. Это негативные последствия педалирования передней частью стопы.

Это кинезиолога версия? Тогда профи могут по окончании карьеры использовать стопы в качестве поверочных плит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 20 01 2016, 23:12 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Думаю, что профи не катают по 10 часов ежедневно и постоянно делают упражнения на восстановление и растяжку.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 21 01 2016, 11:41 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.11
Сообщения: 256
По 10 не катают, но в сумме-то не меньше получается, не говоря о нагрузках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 21 01 2016, 23:19 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Купил пелоты и супинаторы (маг. "Ортомед" на Дзержинского и аналогичный на Ленина, 122, угол Горьвого). Клеятся прямо на стельку (лучше с обратной стороны, чтобы не сдвигались). Изготавливать под заказ не хочу, потому что тогда пелоты будут компесаторными и только закрепят мои проблемы. Выбирал с помощью кинезиолога.

Заодно в "Ортомеде" сделал компьютерное сканирование стоп (это бесплатно). Проблемы стали еще более очевидными. На мониторе было также видно, что в зонах плоскостопия стопы бледнее, т.е. температура этих зон снижена из-за худшего кровоснабжения. Теперь понятно, почему ноги мерзнут.
Изображение

Походил и покатался в апгрейдированных стельках. Сначала очень неудобно, но привыкается быстро. Не знаю, в стельках дело или нет, но усталости стоп теперь не чувствуется.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 29 03 2016, 15:57 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Интервью с кинезиологом - врачом профессиональной команды «Катюша» Александром Петровичем Яблуновским, сотрудником С-Петербургского Института клинической прикладной кинезиологии (журнал "Провело", № 6-7/2013 г.)
В конце поста во вложении презентация выступления А.Яблуновского на XVII Ежегодной научной конференции Межрегиональной ассоциации прикладной кинезиологии 24 сентября 2011 г. в г. Санкт-Петербурге.

Изображение

Победа в профессиональном велоспорте формируется по крупицам. Вклад врача команды в общий успех определяется эффективностью применяемых диагностических методик по выявлению факторов, ограничивающих оптимальную физическую деятельность спортсмена, и эффективностью их коррекции. Современная спортивная медицина в России пополнилась новым перспективным направлением — прикладной кинезиологией, которая позволяет выявить и устранить феномен функциональной мышечной слабости у спортсменов. На вопросы нашего корреспондента отвечает врач команды «Катюша» Александр Яблуновский.

— Какие основные спортивные качества велосипедистов?
- Цель тренировочного процесса - повышение спортивных качеств, главное из которых - сила. Она определяет способность преодолевать внешнее сопротивление (или активно противодействовать ему) посредством мышечных напряжений. Сила, развиваемая мышцей, зависит от ее физиологического поперечника, активизирующего влияния со стороны центральной нервной системы, а также соотношения двух основных типов волокон (сильных и быстрых - белых, выносливых и медленных - красных) и внешних биомеханических условий (показателей телосложения, индивидуальных особенностей техники педалирования и др.).
Одна из составляющих, обеспечивающих высокие спортивные результаты в циклических видах спорта - выносливость. Она проявляется в двух основных формах: в продолжительности работы на заданном уровне мощности до появления первых признаков выраженного утомления и в скорости снижения работоспособности при наступлении утомления.
Для оценки силы и выносливости в спортивной медицине традиционно применяются регистрационные методы (динамометрия,электрокардиография, велоэргометрия и др.), которые нацелены только на констатацию результата движения и оценку сердечно-легочной системы. За гранью тестирования остается процесс выполнения движения мышечно-скелетной системой (полноценность включения мышц, оптимальность выполнения движения).

— Каковы современные представления о физиологии мышечного сокращения?
- Большинство спортсменов знают, что фундаментальной функциональной единицей скелетных мышц является мотонейрон, состоящий из единичного двигательного нерва и мышечных волокон, которые он иннервирует. Более сложными для понимания являются механизмы регуляции мышечного сокращения. Так называемый феномен функциональной мышечной слабости как результат снижения возбудимости мышцы является одним из главных предметов научных исследований в прикладной кинезиологии и спортивной медицине.
В основе формирования тонусно-силового дисбаланса мышечно-скелетной системы лежат законы нейрофизиологии. Наиболее важные из них:
1) учение об условных и безусловных рефлексах И.П. Павлова и рефлекторной взаи- мосвязи мышц с другими органами и системами;
2) закон формирования мышечной силы Н.А. Бернштейна. Фазическая составляющая силы сокращения мышцы замыкается на уровне коры головного мозга, а тоническая - на уровне подкорковых структур. Волевое изменение силы тонического сокращения невозможно. Поддержка тонического сокращения на определенном уровне зависит только от степени искажения сигнала от периферических «датчиков» положения тела, находящихся в связках, сухожилиях, триггерных узлах, внутренних органах и др.;
3) закон Ч.С. Шеррингтона о взаимном угнетении нервных импульсов, поступающих в спинной мозг из мышц. Гипотония одной мышцы предопределяет гипертонус другой с последующими компенсациями в других регионах.

Внешние и внутренние причины, влияющие на мышечный тонус и возбудимость, сведены к трем основным группам:
1) структурные (исходящие от позвоночника, связок, капсул, триггерных узлов и др.);
2) химические (наличие интоксикации различного генеза, дефицит минералов, витаминов и др.);
3) эмоциональные.

— Каким образом мышечный дисбаланс влияет на физическую форму спортсмена?
- Спортсмены могут самостоятельно определить минимальную асимметрию положения головы, плеч, таза, разницу в длине ног. Эти дисфункции наиболее актуальны в велоспорте, так как симметричность посадки и приложения усилий определяет результативность гонщика. В качестве простого теста выявления скрытого нарушения координации и точности выполнения движения можно использовать длительную ходьбу на месте с закрытыми глазами и вытянутыми вперед руками. Степень разворота тела от исходного положения укажет на выраженность дисбаланса.

Обычно подготовленный спортсмен считает, что процесс сокращения всех мышц оптимален, поскольку во время движения не ощущается явной мышечной слабости. Ее можно заметить, например, при инфекционном заболевании с высокой температурой, когда интоксикация изменяет активацию всех мышц. Объем мышечной массы остается прежним, но явно снижается тоническая составляющая мышечного сокращения, которая не подчиняется волевым усилиям. Менее выраженную мышечную слабость можно наблюдать в период многодневной гонки, когда у спортсмена возникают проблемы с органами пищеварения, но не повышается температура тела. Это приводит к снижению тонуса не всех мышц, а только некоторых - головок четырехглавой мышцы бедра, которая ассоциирована с кишечником. Для компенсации ее биомеханической несостоятельности в процесс движения включаются другие, менее подготовленные мышцы, что приводит к их укорачиванию. Как правило, следствием этого является быстрое развитие утомления. Катиться в группе гонщик способен, но снижение тонуса главных мышц не позволяет ему ускориться, особенно в гору.
Важную роль выполняют также мышцы верхней половины тела, стабилизирующие работу мышц нижней половины. В их сокращении преобладает тоническая составляющая, которая вынуждена «учитывать» отрицательное влияние всех проблемных рецепторов. Сниженный тонус мышцы можно сравнить со слабо накачанными шинами велосипеда, на котором быстро не поедешь даже при «хорошей ноге» и высокой мотивации.

Скелетно-мышечная система представляет собой единую структуру сбалансированного сжатия-натяжения. Нарушение сократительной способности даже одной из мышц вызывает нарушение работы всей мышечно-фасциальной цепи. В результате атлет теряет силу, быстроту реакции, точность выполнения движений. Если спортсмен продолжает нагружать рефлекторно слабую мышцу в той же степени, как и все остальные, то в брюшке и сухожилиях мышцы, образуются болевые триггерные узлы. Появление триггеров сохраняет слабость этой мышцы, замыкая порочный круг. Как правило, фасциальные укорочения возникают вторично в мышце-антагонисте как компенсаторная реакция на функциональную гипотонию мышцы-агониста. Эти мышечно-фасциальные дисфункции препятствуют сохранению объема мышц. Ученые выявили возрастную закономерность снижения мышечной массы у спортсменов, сохраняющих прежние объемы тренировок. Гипотоничная мышца не способна «накачаться» так же, как и нормотоничная. Таким образом, чем меньше внутренних проблем и, соответственно, больше нормотоничных мышц у спортсмена, тем выше его потенциал.

— Как выявить гипотоничные мышцы?
- Невозможность выявить функциональное снижение тонуса мышцы часто приводит массажистов и спортивных врачей к игнорированию подобного рода нарушения при оценке мышечного дисбаланса. А так как укороченную мышцу легче «увидеть», то все внимание врача направляется именно на ее лечение, что не совсем соответствует современным представлениям о коррекции мышечного дисбаланса.
В настоящее время в арсенале спортивного врача имеются две наиболее оперативные методики оценки гипотонуса мышц клинический: мануальный тест и биорезонансная диагностика.
С целью объективизации мышечно-тонического дисбаланса в команде «Катюша» используется компактный аппаратно-программный комплекс биорезонансной диагностики «Метатрон-4025» с новой ЗD-программой Metapathia GR Clinical. Визуализируемая схема гипотоничных мышц каждого спортсмена специфична: она учитывает влияние всех факторов, участвующих в формировании дисбаланса его мышечно-фасциальных цепей. Эти схемы мышечного дисбаланса не постоянны во времени и могут изменяться на последующих этапах тренировочного процесса. Схематичность дисбаланса позволяет врачам и массажистам грамотно и оперативно сосредоточиться на лечении проблемных мышц.

— Как устранить феномен мышечной слабости?
- Современный алгоритм лечения гипотоничной мышцы включает устранение патологических рефлексов, исходящих из ассоциированных с этой мышцей различных функциональных блоков, проблемных внутренних органов, компрессии периферических нервов, венозного и лимфатического застоя, отрицательных эмоций и др.; лечение образовавшихся спаек и триггерных узлов в самой мышце. При этом, в первую очередь, необходимо восстановление тонуса гипотоничной мышцы-агониста и только после этого устранение фасциального укорочения антагониста.

Основные лечебные методики: ишемическая компрессия триггерных точек (пальцевая или с помощью валика), стрейн-контрстрейн, миофасциальный релизинг, постизометрическая релаксация, растяжение с перкуссией, мануальная терапия, рефлексотерапия, реедукация двигательного паттерна, тренировка с использованием неустойчивой платформы. Возможности аппаратного комплекса позволяют выявить инфекции, паразитов, аллергены, подобрать эффективное медикаментозное лечение ассоциированных органов, необходимые гомеопатические и фитотерапевтические средства, устранить дефицит витаминов и минералов, индивидуально рекомендовать оптимальное питание.
Таким образом, индивидуализированное медицинское сопровождение тренировочного и соревновательного процессов вносит посильный вклад в копилку побед команды. Профессиональная команда «Катюша» в своем четвертом сезоне достигла новых высот, заняв второе место в мировом командном рейтинге UCI. В индивидуальном рейтинге Хоаким Родригес занял первое место в мире.


Вложения:
ПК в велоспорте.pptx [7.39 Мб]
Скачиваний: 145

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 30 03 2016, 11:23 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
В приведенной выше презентации (см. вложение) Александр Яблуновский утверждает, что у большинства спортсменов приоритетной причиной слабости мышц являются биохимические нарушения. Причины более трети из них - кишечные паразиты: острицы, аскариды и глисты. Еще 47% приходится на вредные бактерии в кишечнике и расстройство процесса пищеварения (из-за нарушения моторики желчного пузыря и его протоков).
Изображение

Как известно, физиологически кишечник рефлекторно связан с мышцами бедра, а потому даже минимальное брожение в нем выключает головки мышц квадрицепса.

Пользуясь методом биорезонансной диагностики, кинезиолог помогает гонщику определить оптимальный список пищевых продуктов и их сочетания, которые полноценно усваиваются без влияния на тонус мышц.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная биомеханика
СообщениеДобавлено: 30 03 2016, 12:14 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Из той же презентации: у многих велогонщиков чаще всего выявляется слабость следующих мышц:
- четырёхглавой бедра (квадрицепс),
- длинного разгибателя большого пальца ноги (передняя часть голени),
- малоберцовой мышцы (задняя часть голени),
- разгибателей бедра (бицепс).

По моему опыту, слабость головок квадрицепса выражается болями в коленях, слабость разгибателя большого пальца приводит к продольному плоскостопию, а слабость малоберцовых мышц - к поперечному плоскостопию и тяжело устраняемым глубоким спазмам ягодичных мышц.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: