ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 24 08 2025, 03:49

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 10 2006, 08:39 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
IVM писал(а):
Pinkie писал(а):
необходимо ли ему пройти через накопительство и карьеризм
Дайте человеку богатство и власть, и вы узнаете кто он.

И тогда у него появится реальная возможность узнать, кто он?
Мне кажется, что для многих НЕВЕРУЮЩИХ мужчин другого пути перехода из "обыкновенного" в "душевного" просто нет. Женщинам проще, они душевны изначально. Поэтому и в церкви их больше.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 10 2006, 11:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.06
Сообщения: 1577
Откуда: Красноярск
Архитектор писал(а):
IVM писал(а):
Pinkie писал(а):
необходимо ли ему пройти через накопительство и карьеризм
Дайте человеку богатство и власть, и вы узнаете кто он.

И тогда у него появится реальная возможность узнать, кто он?
Тогда у окружающих появится реальная возможность узнать его истинное лицо. Т.к. обладая богатством и властью ему будет лень, а самое главное незачем, напрягаться, чтобы казаться лучше, чем он есть на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 10 2006, 19:42 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.05.06
Сообщения: 184
Откуда: Красноярск
Maxmyd писал(а):
Поведенческие реакции обусловлены гормональным фоном, воспитание практически не влияет.


В случае опасности вы убегаете из-за того, что энодкринная система впрыснула вам в кровь большую порцию адреналина или из-за того что вы решили увеличить расстояние между собой и опасностью?..
Узкие специалисты всегда ставят телегу впереди лошади.
( :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 10 2006, 19:42 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.04
Сообщения: 3967
Откуда: Россия, Красноярск, начало Свободного
Как написано на парче Алексия 2 (Глава РПЦ) - нет бога кроме Аллаха и Магомед его пророк :)
Люди не роботы, а кукловодов хватает ... И иногда и приходится будыть куклой а иногда кукловодом :)
Творцы творцы ... Если люди штыки а есть люди винтовки - я лично штык который в данный момент растерял все винтовки и никак не найду :(

_________________
В этом мире почему то никогда не было мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 10 2006, 11:36 
Не в сети
Местный житель
Местный житель

Зарегистрирован: 29.12.04
Сообщения: 4017
Откуда: Сев-зап.
Даже не дочитал, тьма...
Спорить нет смысла, хотя одно ясно наверное всем: не все в людях так просто, и классифицируется лишь для общей схематики.
А далее - смотришь, додумываешь, в голове само все устаканивается. И выводы - только СВОИ, а не из прочитанных ЧУЖИХ азбук.
И видишь, кто перед тобой, особенно когда человеку трудно (физически или морально). Понятно обычно бывает все достаточно быстро, и не объяснишь как оно получается. Надо самому смотреть.
Жизнь учит.
Люди имеют право быть непонятыми и непонятными, другими. Лишь бы не гадили. Это - главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 08:12 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.06.05
Сообщения: 589
Откуда: Красноярск, Академ
Цитата:
Женщинам проще, они душевны изначально. Поэтому и в церкви их больше.

душевны или духовны? вещи разные и второе вряд ли следствие первого...
Цитата:
Спорить нет смысла

смысл спорить (общаться), видимо, теряется ближе к 68 годам..когда все уже ясно, испробованно и...скучно? ) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 09:14 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Под впечатлением прочитанного невольно примеряю окружающих под схему духовного развития В. Иванова. Конечно, полное совпадение встречается нечасто. В ком-то «дельца» больше, а в ком-то «карьериста». «Обыкновенных» людей очень много, а «душевные» встречаются совсем редко. И еще реже попадаются «творцы». С потенцией на «провидцев» людей тоже встречал, а «святых» - пока нет. Подтверждается принцип пирамиды: в основании ее люди «обыкновенные», рабы, а у вершины – «святые».

В публикации же меня заинтересовали выводы автора, которые я и вынес в название темы.
1. Оказывается, что люди соседнего, более низкого кластера, воспринимаются нами как примитивные, а более высокого, как «странные». Люди же, стоящие ниже нас через кластер, воспринимаются уже как «полуживотные», а стоящие через кластер выше – как «чужие», почти пришельцы. Именно поэтому «святой» Иисус не мог быть понят толпой.

3. Влияние «судьбы»:
• всё, что делается человеком другим людям, неизбежно возвращается к нему;
• по жизни человека «ведут» и любое происходящее с ним очень важно, так как необходимо для его духовного роста. Всему хорошему, что у нас есть, мы обязаны тому, что прежде считали плохим.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 13:53 
Не в сети
Редкий Раздолбай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.05
Сообщения: 1789
Откуда: из леса
а у меня в воображении почему-то возникла несколько иная схема...
обыкновенные - из них два пути развития - дельцы и карьеристы, с другой стороны - душевные и творцы...
тока не вижу я в карьеристе провидца или святого, а посему это тупик... власть не даст душевного покоя, что нужна для святого... значит из творцов могут появится провидцы и святые...
кстати, если верить истории, то так оно наверно и есть...
ИМХО.

_________________
как могу - так и еду :alc:

Раздолбайкеры сильны, как индийские слоны!!!! :susel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 20:24 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.04
Сообщения: 555
Откуда: Красноярск, Академ
Я бы сформулировал проблему иначе - "Почему мы почти всегда не понимаем друг друга"


Вариации по существу проблемы:

1)
Жизнь грубо можно представить как проблему игры с окружающей действительностью (в теоретико-игровом смысле).

В этом случае делец, карьерист и т.д. выступают не более чем чистыми стратегиями в такой игре. Из теории игр известно, что множество решений в смешанных стратегиях, по крайней мере, не беднее множества решений в чистых стратегиях. Следовательно, стоит ожидать, что подавляющее большинство людей будет реализовывать именно смешанные стратегии. Таким образом, стратегия человека в общем случае должна быть представлена вектором с компонентами [планктон, делец, карьерист, духовный искатель, творец, провидец, святой] (Ну или точкой на единичной сфере, чтобы нормировку автоматом получать).

2)
Исследовательская программа.

Берём много людей. Типа выборку. Оцениваем каждого из них по соответствующим параметрам (планктон, делец и т.д.). Соответственно сопоставляем каждому человеку этот самый вектор. Методом главных компонент выделяем главные компоненты. Т.е. тот самый базис, в котором должны измеряться люди. Преобразовываем вектора всех людей к этому базису. Считаем их по-парные скалярные произведения. Если маленькое – друг друга не поймут никогда, если большое – родственные души. Проверяем выводы на исходный выборке.

Если совпадает – то хорошо. Если нет, то два варианта – автора расстрелять или повесить. За преступление против научной мысли.

3)
Требуются добровольцы. Опыт проведения интервью и составления опросников обязателен, знание методов факторного анализа приветствуется.

_________________
Fais ce que dois, adviegne que peut


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 20:31 
Не в сети
Редкий Раздолбай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.05
Сообщения: 1789
Откуда: из леса
одно слово - математик :)

_________________
как могу - так и еду :alc:

Раздолбайкеры сильны, как индийские слоны!!!! :susel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 20:35 
Не в сети
Редкий Раздолбай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.05
Сообщения: 1789
Откуда: из леса
а зачем добровольцы?
бери хотя б байкерскую тусу нашу - и хоть двадцать дисертов защищай по любым направлениям...
если провести исследования - много чо интересного можно будет наколупать.
тут тебе и взаимоотношения - понимание-непонимание, и психология в чистом ее виде в экстремальных ситуациях, терпимость к ближнему и наоборот его угнетение - каковы причины...
было бы желание - хоть на Нобелевку иди ;)

_________________
как могу - так и еду :alc:

Раздолбайкеры сильны, как индийские слоны!!!! :susel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 10 2006, 23:25 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Да тут и без всяких исследований на добровольцах вроде бы все понятно. Умный оценит, а дурак не поймет. Потому что последний любит учить, а умный - учиться.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 10 2006, 00:05 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20.01.06
Сообщения: 64
Откуда: Красноярск
Цитата:
душевны или духовны? вещи разные и второе вряд ли следствие первого...

стоит ли блудить в словесных потёмках?))) Возможен и такой вариант. Это родная родня. Душевность - это душа, а духовность - отображение, свойство души.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 10 2006, 09:31 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
Warjagg писал(а):
Душевность - это душа, а духовность - отображение, свойство души.

С точки зрения устройства тонкого мира, это такая же разница, как между телом и душой, между материей и идеей, информацией.
Правильнее было бы сказать, что в живом мире духовность - основа всего, все пронизывает и все на нее нанизывается. Доказано, что первым умирает физическое тело, примерно через три дня разрушается биополе, через 9 дней - психическое тело, через 40 - исчезает дух (путем слияния с Богом). Правда, иногда этот процесс нарушается и мы сталкиваемся с феноменом привидений.

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 10 2006, 11:30 
Не в сети
Местный житель
Местный житель

Зарегистрирован: 29.12.04
Сообщения: 4017
Откуда: Сев-зап.
Цитата:
Считаем их по-парные скалярные произведения. Если маленькое – друг друга не поймут никогда, если большое – родственные души

категорично нет!!!
1. У одинаковых векторов могут быть элементарно разное воспитание, характеры и прочие жизнеобразующие внутренности. Да и интересы на данный момент. Поэтому "родственные души" - это не факт, а лишь бОльшая вероятность параллельности дыханий :)
2. (и главное). Понять другого - вполне элементарно, пусть он с любым кособоким вектором. И даже близко общаться - да ради бога, не вопрос (при желании), был бы человеком.

Цитата:
смысл спорить (общаться), видимо, теряется ближе к 68 годам..когда все уже ясно, испробованно и...скучно? ) )

спорить и общаться - слишком разные граммы и метры.
Спорить, особенно с людьми, слушающими только себя - нет смысла. И лень. С недалекими, но важными - иногда можно ради прикола, особенно с позиции "ой, а я думал..." - но недолго, ибо все заранее понятно.
А вот общаться - сколько угодно, если нет особого дискомфорта. А уж если хоть сколько-то интересно или приятно... - то хоть до посинения :)
-
Как бы типа резюме.
Чтобы понимать других - надо иметь то, ЧЕМ понимать. И еще ЖЕЛАНИЕ понимать (и понимая - принимать) других. Не у каждого такой комплект in active :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron