ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 25 08 2025, 02:54

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 16 01 2010, 23:13 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.12.07
Сообщения: 3512
[quote=]обычно для современных холодильников КПД = 3-5[/quote]
?!? :D

_________________
Знаешь, трудно любить, проще всего ненавидеть.
Жаль только, что приходится быть тем, кем хотят тебя видеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 00:40 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
Вот и я про это говорю.
За такое, на костёр надо, однозначно :).
У того доктора тех. наук тиражи его книг сожгли в славное советское время, а это его ученик видимо пишет (может даже из тех, чьи защиты диссертаций ВАК аннулировал).
KLERK, ты можешь другим объяснить почему там бред пишут?
Ну а твой холодильник должен греться, иначе это уже "чудо" в обратную сторону :). Видимо у него просто хорошая термоизоляция и камера хорошо держит холод, что за модель?
Кстати, сейчас есть холодильники без хладогента и прочего классического содержимого. Принцип работы как у термопары, но наоборот.
Ну а кпд, что холодильника (как нагревателя), что какого-нибудь масляного электронагревателя одинаково практически 100%, т.к. подводимая к ним электроэнергия, в конечном счете, вся переходит в тепло (уносимой энергией фотонов от всяких лампочек и т.п. пренебрегаем; чтоб не докапывались :)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 02:17 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.12.07
Сообщения: 3512
К выбору Холодильника подходил тщательным образом, заморочился на новопостроенном производственном цикле завода Бирюса. Вообщем взял Бирюса-133K, юзаю уже где-то пол года эту модель вполне доволен качеством исполнения и всякими мелочами, такими как полки из ударопрочного стекла, отсутствие намерзания как такового в принципе (т.е. за всё время использования я его полностью не размараживал) и т.п.

А объяснять про то, что где-то кто-то пишет бред, так это нужно в прямом смысле идти в любую общеобразовательную школу города и рвать учебники истории, политологии, русского языка и т.д. С этого начинать нужно, а то учат на свою голову, а чему учат и сами не знают. А потом страдают некоторые люди от действий таких вот псевдо наученных людей.

_________________
Знаешь, трудно любить, проще всего ненавидеть.
Жаль только, что приходится быть тем, кем хотят тебя видеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 12:33 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
KLERK писал(а):
Бирюса-133K ... отсутствие намерзания как такового в принципе (т.е. за всё время использования я его полностью не размараживал)
Вполне заурядный холодильник, а я то уж думал, что какой-нибудь с вакуумной термоизоляцией.
А этот всяко заметно греться должен (мощность максимальная 130 Вт, средняя 48 Вт).
И размораживать его прийдется, рано или поздно, он без No Frost.
KLERK писал(а):
А объяснять про то, что где-то кто-то пишет бред ...
Понимать и уметь объяснять надо, хотя бы для того, чтобы самому на удочку невежд с учеными степеням не попасться. Они не жулики, они сами искренне верят в то, что говорят и обладая определенной профессиональной подготовкой и знаниями способны весьма эффективно задурманивать мозги большинству граждан.
Опять же это интересная занимательная задача по физике.
KLERK писал(а):
нужно в прямом смысле идти в любую общеобразовательную школу города и рвать учебники истории, политологии, русского языка и т.д. С этого начинать нужно, ...
Согласен, что учебники по истории (особенно своей страны) коньюнктурны, это всегда и во всех странах было и будет. Политологию посчастливилось никогда не "изучать", это вообще полное и никчёмное гавно.
Ну а учебник русского языка зачем рвать? Он вполне адекватен и консервативен, какие-то существенные изменения в нём редко бывают, всякая феня и падонковский сленг в учебник точно не попадут.
Ну а с математикой, физикой и химией в учебниках, думаю, всё в порядке, фундамент этих наук сложно поменять. Тут дело не в учебниках и даже не в учителях, хотя от них зависит многое, но прежде всего, в самих учащихся, в их желании изучать эти предметы. От этого потом и президенты появляются, которым часовые пояса не нравятся :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 12:40 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
И всё-таки попытаюсь популярно, на пальцах доказать, что кпд х-ка, как обогревателя, может быть больше 100%.
Представим, в комнате стоит невключеный х-к Бирюса-133, а на столе стоят 8 трёхлитровых банок с солёными огурцами в рассоле (это патриотично и не противоречит закону о рекламе). Температура х-ка, банок, и во всей комнате +25 С.
Открываем х-к, ставим туда банки, закрываем и включаем х-к. Через 24 часа температура в х-ке +5 С. За это время х-к потребил примерно 13 МДж электрической энергии, которая выделилась в виде тепла в комнате. И за это же время наши банки с огурцами остыли на 20 С, потеряв 2,3 МДж внутренней тепловой энергии, которая выделилась на конденсаторе (теплообменнике) х-ка. Итого: потреблено 13 МДж, а выделено в виде тепла 15,3 МДж. КПД=118%.
Никакого нарушения закона сохранения энергии здесь нет: эти лишние 2,3 МДж мы отняли у тёплых (+25 С) банок с огурцами, и это тепло было когда-то затрачено на нагрев воды для рассола и огурцов с грядки до +25 С.
Если х-к продолжает работать следующие сутки, но мы его не открываем, ничего туда не ставим и не достаём, то температура в х-ке не меняется, и на конденсаторе выделяется ровно столько тепла, сколько электрической энергии потребил х-к, т.е. кпд=100%.
Теперь представим, что внутренности х-ка, т.е. его испаритель, мы вынесли за окно, где температура +10 С. При работающем х-ке этот испаритель будет покрыт инеем, т.е. будет поглощать тепло из окружающей среды, а выделяться это тепло будет у нас в комнате! Это будет дополнительное "бесплатное" тепло к потреблённой электроэнергии. Следовательно, кпд>100% .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 13:09 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.06
Сообщения: 343
Откуда: Крск, правый берег
Увидел сегодня вот такое видео:

Есть у кого-нибудь внятные объяснения?

_________________
я знаю длинную дорогу / она опасна и трудна / и не нанесена на карты / и никуда не приведет
(с) djfedos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 13:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.07
Сообщения: 1121
Откуда: Красноярск/без определенного места жительства :)
ABel писал(а):
Увидел сегодня вот такое видео:
Есть у кого-нибудь внятные объяснения?

Тут есть объяснение. Как то случайно натыкался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 13:38 
Не в сети
ЗавХоз
ЗавХоз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.02.04
Сообщения: 6492
Откуда: Красноярск, район КГУ, Николаевская Сопка
Магниты. Урок-эксперимент. 8 класс писал(а):
Опыт 2 (демонстрационный или самостоятельный). Обнаружение магнитных свойств сгоревшей селитры
Спичку подвесьте на тонкой нити длиной 50-60 см. Поднесите к головке спички сильный магнит, она почти не притягивается. Сожгите серную головку спички и вновь поднесите магнит. С расстояния 1,5-2 см головка спички притягивается к магниту. Если магнит отводить в сторону, то вместе с ним перемещается и спичка.
Почему притягивается головка спички к магниту? Попытайтесь выяснить сами. О составе спичечной головки прочитайте в Большой Советской Энциклопедии.

Взято отсюда http://seaniv2006.narod.ru/119.html" target="_blank

_________________
Изображение
Изображение
Santa Cruz FOREVER!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:01 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Попытаюсь объяснить усиление магнитных свойств сгоревшей спички, без помощи интернета, из своего личного опыта, т.к. в школе увлекался химией и пиротехникой.
В составе спичечной массы есть: бертоллетова соль (КCLO3), сера (S), и оксид железа-3 (Fe2O3), который обладает слабыми магнитными свойствами. При высокой температуре оксид железа-3 частично восстанавливается до закись-окись железа (FeO)*(Fe2O3) или (Fe3O4) который ещё называется "магнетит","магнитный железняк", а он имеет сильные магнитные свойства. Магнетит каждый из нас видел - это чёрная окалина, которая осыпается с железа при его накаливании докрасна на воздухе.


Последний раз редактировалось Шеф 17 01 2010, 15:38, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.07
Сообщения: 1121
Откуда: Красноярск/без определенного места жительства :)
А про холодильники. Любой думаю, кто учился в школе должен помнить, что при КПД >1 возможно изготовление вечного двигателя. То есть по вашему, холодильник - перспективная основа для вечного двигателя? :D Насколько я понимаю КПД холодильника будет равен 1, если он будет перекачивать столько же энергии, сколько потребляет его двигатель, что уже невозможно, в силу всегда существующих потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:12 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
ShakaL писал(а):
А про холодильники. Любой думаю, кто учился в школе должен помнить, что при КПД >1 возможно изготовление вечного двигателя. То есть по вашему, холодильник - перспективная основа для вечного двигателя?

Холодильник никогда не станет вечным двигателем, потому что он ничего не двигает :D , а лишь перекачивает тепло.
Читайте внимательно мои пояснения, там нет противоречий с законами термодинамики, но если вы их всё же найдёте, буду вам признателен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:24 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 01.01.08
Сообщения: 860
Шеф писал(а):
И всё-таки попытаюсь популярно, на пальцах доказать, что кпд х-ка, как обогревателя, может быть больше 100%. ...

Не а ;).
Если до деталей расчета докапываться, то Бирюса-133 за сутки потребит не 13МДж, а лишь 4.1МДж (как кг тротила бахнуть :)). У неё суточное потребление 1.150 кВт; надо не по пиковой мощности считать, а по средней. С теплосодержанием банок с огурцами согласен, примерно так.
Тогда следуя твоей логике получается "кпд" даже больше 150%! До 200-300%, как у горе-учёных с вышеупомянутого сайта, конечно, не дотягивает :(, но всё же неплохо получается :).
Ну а само объяснение неубедительно, в нём кроется ошибка ;).
Какая именно, пока не скажу, пусть другие попробуют найти. Где аспиранты-физики с форума? Это их хлеб.
Шеф писал(а):
Если х-к продолжает работать следующие сутки, но мы его не открываем, ничего туда не ставим и не достаём, то температура в х-ке не меняется, и на конденсаторе выделяется ровно столько тепла, сколько электрической энергии потребил х-к, т.е. кпд=100%.
Это верно, на все 100% :).
Шеф писал(а):
Теперь представим, что внутренности х-ка, т.е. его испаритель, мы вынесли за окно, где температура +10 С. При работающем х-ке этот испаритель будет покрыт инеем, т.е. будет поглощать тепло из окружающей среды, а выделяться это тепло будет у нас в комнате! Это будет дополнительное "бесплатное" тепло к потреблённой электроэнергии. Следовательно, кпд>100% .
Ни фига, никакого "бесплатного" тепла не будет! Это тоже только кажущийся фокус.
Даже без всякого знания физики, на бытовом уровне, сразу вопрос возникает: "А почему так не делают на практике?", халявное тепло всегда востребовано ;).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:27 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Нас вводит в заблуждение аббревиатура КПД.
Обычно, под "полезным действием" мы понимаем механическую работу или электрическую энергию, а то что переходит в тепло, считаем потерями. Например, при кпд электродвигателя 0,9 90% переходит в энергию вращательного движения, а 10% - в тепло. А если мы рассматриваем обогреватель, то всё наоборот, полезным для нас является тепло.


Последний раз редактировалось Шеф 17 01 2010, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.07
Сообщения: 1121
Откуда: Красноярск/без определенного места жительства :)
Шеф писал(а):
Холодильник никогда не станет вечным двигателем, потому что он ничего не двигает :D , а лишь перекачивает тепло.
Читайте внимательно мои пояснения, там нет противоречий с законами термодинамики, но если вы их всё же найдёте, буду вам признателен :)

Вы сами себя запутали, хоть и говорите временами правильный ответ.
Цитата:
а лишь перекачивает тепло
Одно тепло выделяется в результате работы двигателя(у которого есть свой КПД) и т.д. К нему добавляется перенесенное тепло из одной камеры в другую. Я конечно давно физику стал забывать, но думается мне КПД холодильника будет равен (Количество перенесенной энергии - количество затраченной энергии)/количество затраченной энергии. Если неправ поправьте. А вообще почитайте про модули Пельтье (Тепловой насос, КПД которого еще далек от 1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 17 01 2010, 14:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.09
Сообщения: 827
Откуда: Красноярск. Свободный.
Вы сначала определитесь что считать за КПД.
КПД - это отношение полезной работы к затраченной работе. Следовательно если для холодильника считать полезной работой выделение тепла, то тепло это будет браться как от работы двигателя, так и от продуктов, положенных в холодильник. Т.е. полная работа будет равна потреблению электроэнергии холодильником плюс тепло, забранное у продуктов. Если мы будем считать затраченной работой только энергию, выделившуюся от работы двигателя, то естественно КПД у нас может быть и 2, и 5, и 100. В зависимости от КПД самого двигателя.

_________________
1.75 бобра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron