А почему не возможны? Просто они не производят больше тепла чем получают энергии

Если представить, что в помещении 100% теплоизоляция, то нагрев не будет происходить до бесконечности. Чем выше будет температура в комнате, тем меньше обогреватель будет отдавать тепла, тем меньше будет потреблять его извне, а электричество будет абсолютно так жепотреблять как и раньше.
Если же реальную комнату взять, то нагрев комнаты будет происходить дольше из-за утечек тепла на улицу.
Т.е. КПД тут, по моему мнению, нужно учитывать исходя из нагрева комнаты, а не от нагрева радиатора отопителя. Ведь полезное действие это отопление помещения, если я все правильно понимаю.

Это роли не играет, т.к. там все потери в виде тепла будут выделяться, т.е. нам на пользу .
С солнечной батареей всё просто и понятно, её кпд есть отношение полученной электроэнергии к энергии попадающего на батарею солнечного света. Много меньше 100%.
Терминология, конечно, может морочить голову, но суть проблемы она изменить не в состоянии .
Это верно, если нет обратной связи, холодильник выйдет на максимальную мощность и больше ничего выжать из него не удасться.
При наличии обратной связи теоретически разогрев возможен до бесконечности, а "реально", если бы это было возможно, до температуры начала теплового разрушения конструкции. Однако в нашем чудо-холодильнике с обратной связью нет необходимости греть комнату до бесконечности, мы температуру стабилизировать можем, а избыточную энергию, в виде электричества, пустим на
полезные цели .

Благодарю всех, кто принимает участие в дискуссии о чудо-холодильнике-обогревателе. Это повышает образовательный уровень нашего форума.
Ещё раз: кпд обогревателя мы считаем, как: кпд= (полезное действие)/(затраты) = (тепло, выделенное в нашей комнате)/(затраченная электроэнергия) , и только в этом случае кпд может быть больше 100%. Если же мы будем считать в затратах ещё и тепло, отнятое у окружающей среды с улицы, то тогда кпд=100%. Всё в соответствии с законом сохранения энергии.
Здесь были высказаны идеи создания на этой основе вечного двигателя. Но просто так превратить тепло в электроэнергию или в механическое движение не получится, для этого нужна ещё среда с более низкой температурой , т.е. холодильник. И максимальный кпд такого преобразования определяется теоремой Карно (1824 г.):
КПД(max)=(Тн-Тх)/Тн , где Тн - темп. нагревателя, Тх - темп. холодильника (град. Кельвина)
Если в качестве нагревателя использовать наш конденсатор , а в качестве холодильника - улицу, то выработать электроэнергии мы сможем гораздо меньше, чем затратили на перекачку и компрессирование фреона . Так что, к сожалению такой perpetum mobile невозможен. К тому же, отняв тепло у конденсатора, мы уменьшим обогрев нашей комнаты
Более того, ещё в 19 веке доказали, что невозможен и "вечный двигатель второго рода" - за счёт охлаждения, к примеру, Чёрного Моря (на берегу моря, без холодильника).
Ну а в отдельно взятой нашей комнате, мы вполне можем согреться за счёт холодной улицы, правда, затратив ещё немного энергии на работу нашего чудо-холодильника. Важно только, чтобы на улице было не холоднее -30 С, а то фреон в испарителе испаряться не будет, а в комнате не выше +110 С, а то фреон в конденсаторе конденсироваться не будет

Это потому, что тот кто будет охлаждать Черное море получит в дыню. Оно и так холодное!

А вообще, дискуссия для меня (как для гуманитария) познавательная.

Такого общего правила нет: к примеру, сравним оксиды хрома: Cr2O3 , CrO3 , Cr2O7 ,их устойчивость падает с ростом степени окисления.
А железо сгорает в избытке кислорода именно до Fe3O4 , а не до Fe2O3.
Ну и наконец, вот теплота образования из элементов (Краткий химический справочник, В.А. Рабинович, 1978 г.):
FeO - 264,8 КДж/моль, Fe2O3 - 822,2 КДж/моль, Fe3O4 - 1117,1 КДж/моль , т.е. (FeO)*(Fe2O3) энергетически чуть-чуть более выгоден, чем (FeO) + (Fe2O3).
Ксати, тоже провёл эксперемент, только предварительно соскоблил и измельчил спичечную массу - в исходном состоянии этот порошок очень слабо притягивался магнитом, потом сжёг, снова измельчил - притягивается почти как железные опилки! Явно произошли не только количественные, но и качественные изменения в составе. Попытаюсь теперь определить в этом шлаке ионы Fe 2+ . Трудность заключается в том, что Fe3O4 не растворяется в кислотах

Стараемся, чтобы всем было интересно и познавательно.

Вот, кстати, не только мы здесь додумались обогреваться бесплатным низкопотенциальным теплом окружающей среды: тепловой насос. И таких предложений немало. На 1 КВт затраченной электроэнергии можно получить 3-5 КВт тепловой, используя подземное тепло при +8 С.

Правило верное для всего, что может образоваться непосредственно при прямом окислении кислородом.
Сравнивай только CrO и Cr2O3.
Остальные оксиды хрома при окислении хрома не образуются, их косвенными методами синтезируют.
Да и причём здесь хром, вообще , о нём как-то речи не было.
Откуда такие сведения?
Когда ржавеет на воздухе, тогда да, Fe3O4,
но горение в избытке кислорода только Fe2O3. Тем более, что и Fe3O4 при нагревании на воздухе в Fe2O3 переходит.
Я же уже писал, сравнивай не в кДж/моль, а в кДж/г!
Пересчет элементарен. Самый термодинамически выгодный будет Fe2O3.
Ну и что, это к чему?
Взвесь массы, до и после, тогда можно будет о количественных изменениях точно сказать. Можно ещё расчет сделать и сопоставить с практикой.
Если уж и искать качественные изменения, то какой-нибудь полиморфный переход Fe2O3 при нагревании. Полиморфы могут иметь разные магнитные свойства и при нагревании переходить из одного в другой. Надо хим.энциклопедию смотреть, там они все для Fe2O3 должны быть описаны.
Хотя для школьной задачки вряд ли такое бы написали, думаю, всё-таки, что именно относительное увеличение массы Fe2O3 единственная причина.
А каким методом будешь определять?
Заодно и холостой опыт сделай, исходную спичечную массу.
В кислоте должно растворяться, ржавчина в солянке нормально растворяется.

А какие затраты на уличное тепло? Оно само по себе и ничего нам не стоит .
Закон сохранения энергии в любом случае не нарушается!
Перпеттум мобиле из чудо-холодильника "работает" в полном соответствии с этим законом. Он нарушает другой закон - второе правило термодинамики.
Э-э-э-э, это не моя идея, а твоя!
Она основывается на утверждении возможности отопления комнаты дармовым уличным теплом.
Я-то, как раз, против этого, просто развил твою идею до ppm2 .
Тут всё в словах тонет, а самой сути нет!
Превратить тепло сразу в электроэнергию элементарно, термопарку подсоедини к конденсатору холодильника и всё. И с принципом Карно всё в порядке, конденсатор холодильника нагрет выше, чем воздух в комнате, термопара будет ток давать. Возражения есть ? .
Что-то ты запутался, мы не улицу греем, а, наоборот, комнату халявным уличным теплом с более низкой температурой, т.е. вопреки второму закону термодинамики .
И почему электроэнергии у нас меньше должно быть, чем затратили? Электроэнергию добываем только с халявного тепла, то, что поглощает из сети изначально холодильник, пусть то и поглощает. Условный 1% (неважно сколько) халявной электроэнергии опять запускаем в цепь питания холодильника и дальше обратная связь быстренько увеличивает этот 1% до бесконечности (пока улицу, а значит и Солнце, до абсолютного нуля не охладим ). Начальная запитка холодильника электроэнергией уже никакой роли играть не будет.
Мы будем отнимать только часть халявного уличного тепла, какие проблемы?
Здесь ты сам себе противоречишь, если возможно греться халявным теплом с улицы, то и ppm2 возможен - это как "Партия и Ленин" .
Конкретные тех.вопросы эту проблему никак не решают, а только отвлекают и переключают внимание с главных принципов на несущественные детали конструкции.
Порочен сам принцип отбора тепла от более холодного тела для нагрева более тёплого. Неважно какой агрегат будет стоять между этими телами (холодильник, тепловой насос или какой-нибудь чёрный ящик), бесплодна идея.
Первые проекты ppm2 появились сразу после изобретения холодильной установки. Ну а в интернете искренне заблуждающихся и жуликов, предлагающих с 1 кВт получать халявно ещё 3-5 кВт полно. Прагматичные жулики, кстати, о вечных двигателях, обычно, не говорят, понимая, что это клиентов будет отпугивать, а вот тепловой насос, якобы позволяющий качать халявное уличное тепло, это впарить можно. Ну а вечный двигатель удел романтиков .

Предлагаю всем сомневающимся, что можно отапливать жилые помещения с помощью холодных грунтовых вод, набрать в поисковике "тепловые насосы". Уже многие фирмы США , Швеции, Японии серийно производят такие изделия; ещё в 2006 г. в Германии продано 50 000 тепловых насосов, и с ростом цен на энергоносители, это становится всё актуальнее. Например , или разработка Mitsubishi . Средняя выработка у них на 1 КВт затраченной электроэнергии - 3-5 КВт тепловой энергии. Думаю, лет через 10-15 большинство малоэтажных домов в Европе будет отапливаться именно таким способом, там зелёные технологии уважают. Есть представительства и в России, и у нас в Красноярске, хотя у нас топлива - завались . Если мы чего-то не знаем или не верим, то это не значит, что этого нет на свете.

Или всё это буржуазный блеф проклятых империалистов, чтобы снизить спрос на российскую нефть и газ

И всё же попрошу HorstWessel пояснить, где нарушение 2-го начала термодинамики в цепочке: воздух на улице (+10 С) - испаритель (-25 С), а в нём газ фреон согревается до +5 С - компрессор сжижает фреон, его температура повышается до +50 С - отдача тепла в комнату, где +25 С - перетекание и испарение фреона в испарителе с поглощением тепла и падением температуры до -25 С.
Если здесь есть нарушение 2-го нач. т/д, то оно также нарушается ежечасно у нас на кухне в холодильнике Бирюса, который отнимает тепло у банки с холодной (+10 С) водой, превращая её в лёд, и передавая это отнятое тепло на свой конденсатор и в нашу тёплую (+25 С) комнату.
Все кондинционеры тоже нарушают 2-е нач. т/д : на улице +40 С , в комнате +20 С, но можно добавить мощности, и ещё понизить до +10 С, т.е. тепло из холодной комнаты переносится на жаркую улицу. Тот же тепловой насос.

В работе холодильника нет нарушения второго закона термодинамики, для этого компрессор и работает, потребляя внешнюю электроэнергию .
Ну а на мои-то вопросы ответь .

Почему же у нас в России тепловые насосы (ТН) пока не столь распространены? А некоторые даже не верят в саму такую возможность получения тепла из окружающей среды?
1. Цена. ТН Шведской фирмы Themia тепловой мощностью 10 КВт стоит примерно 7000 евро. В нашем климате им можно отопить не более 100-150 кв. м. помещения. Потребляет он 2-3 КВт электроэнергии - тоже платить надо.
2. Сложность монтажа. Необходимо уложить в земле ~300 метров полипропиленовой трубы ниже уровня промерзания грунта. Понятно, что для Европы это проще.
Правда, у нас в Красноярске, можно было бы использовать всегда "тёплую" (+4 С) воду Енисея, пусть немного остынет зимой, замерзать ближе будет .
Ну и ,как всегда, нам могут помочь китайцы - они уже производят ТН значительно дешевле.
А пока у нас центральное отопление от угольной ТЭЦ обходится дешевле.

Точно также нет нарушения 2-го закона т/д и в тепловом насосе, только он охлаждает окружающую среду, а нагревает помещение. Тепловой насос и холодильник - это одно и тоже! Включите поисковик.

у нас везде уголь почти да и альтернативной замены угля человечество пока не нашло.