ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 27 08 2025, 00:56

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09 02 2010, 20:18 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Шеф писал(а):
par писал(а):
ну с фоткой не совсем коррекнто, при фотографировании производятся геометрические преобразования. :)

Да, но эти преобразования одинаковы, и главное, не зависят от нашего воображения.

par писал(а):
Что будет на экране?

Да, вроде ничего не будет, засветка экрана только...
Сложно всё это для нас :? , а вопрос-то детский!


Ладно отвечу на детский вопрос, хотя Blast уже ответил давно просто не раскрыл. Предварительно скажу, что вопрос не совсем детский как кажется шефу и относится не к физике, а к психологии и когнитивным наукам.

1. геометрические преобразования обьективах переворчивают изображение, поэтому нужно обязятельно сказать о том что переворот прошел два раза! но это не главное.
2. я не зря сказал о мысленном опыте. Повторю: Если взять и провести мыслемый опыт. пусть у нас источник с направленным параллельным светом, пусть у нас есть обьект отражающий свет в одном направлении и поставить в этом направлении экран. Что будет на экране?
поясню:
свет, движется параллельно на обьект, отражается тоже параллельно (у нас такой хитрый обьект) на экран. а вот от экрана свет будет отражаться во все стороны и будет попадать в наш глаз. Что мы увидет на экране? Да именно обьект (а не пятно), за счет параллельности пучка света и параллельности отраженного света от обьекта. Причем ориентация обьекта будет точно такой же как в зеркале!
Отсюда, можно задать вопрос: что экран переворачивает? Конечно нет, ни зеркало ни экран не переворачивают. Переворачивает наш мозг исходя из своего опыта. Преворачивает образ в зеркале или, при мысленном опыте, на экране.
Вопрос почему? Вот здесь blast не расскрыл.
3. Предварительно скажу. Был ответ из-за оси симметрии глаз, отчасти верно, но отчасти. у нас глаза два из-за необходимоси бинокулярности, или попросту пространственного ощущения. Ось симметрии глаз и тела сфоримровалась из-за силы тяжести, кроме этого у человека есть еще понятия зада и переда (что как раз и меняет зеркало), т.е. у человека есть своя система координат сфоримированная силой тяжести земли. Его сознание, привыкло эту систему координат вертеть относительно вертикалной оси своего тела, но не относительно оси горизонта (по причине той же силы тяжести).
Итак про зеркало, мозг в данном случае считает, что перед ним стоит человек, поветрнутый к нему лицом относительно вертикальной оси, поэтому поворачивает систему координат для этого человека и воспринимает правую руку как левую, а левую как правую.
Казалось бы очень просто, но нет так, если мы ляжем боком на правую руку, то все равно в зеркале человек будет лежать на левой руке. Значит верх и низ поменялись? но нет наше восприятие ощущает силу тяжести и вертит только человека.
Кстати не помню кто проводил опыт, то ли гарнер, толь перельман, он носил очки с перевернутым изображением, и потом у него изображение перевернулось и он стал видеть мир нормально. Я когда одел первый раз очки, мир стал маленьким, затем, снова стал нормальным и перестал изменятся в очках или нет. Если бы видели мир через зеркало постоянно, то мозг бы навяраняка бы все перевернул и лево право бы поменялись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09 02 2010, 20:24 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Blast писал(а):
Такс, физики, а вот рашите такую задачу: можно ли лед на СШГЭС горячей водой стопить со шланчегоф? Или это энергетически (или еще как-то) невыполнимо?

а сколько то там льда в кубометрах накопилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09 02 2010, 20:52 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Ктати про детскую задачку, я ошибся по памяти с фамилей, кто носил очки, покопался в инете для вас...
был М Гарднер, но не он сам а вроде его испытуемые, были и последователи.
можете почитать
http://stepanov.lk.net/gardner/hex/hex16.html
http://scilib.narod.ru/Math/Gardner/Rig ... index.html
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-pcix-8.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09 02 2010, 21:06 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
par писал(а):
а сколько то там льда в кубометрах накопилось?

Две недели назад говорили, что 250 000 м3.
Про зеркало, par правильно ответил, но шибко мудрено. Для простоты, можно представить круглое зеркало, в котором отражается круг из бумаги, расчерченный на 4 сектора: В , Н , П , Л (верх-низ-право-лево ). И тогда , с таким же успехом, можно сказать, что право-лево остаются на месте, а верх-низ переворачиваются. Пространственная симметрия, понимаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 04:17 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
про лед. вообще задачка по физике школьного курса... казалось бы.... но несколько не так.
порассуждаем...
ну вопервых зададим условия задачи. внешний воздух -30 градусов по цельсию. Допустим и лед будет иметь эту температуру... хотя не факт.
чем топить? воздухом конечно не подойдет... вода сразу же замерзнет если потечет вниз...
водой возможно, но вода должна быть нагрета да достаточно большой температуры. и иметь достаточно большую массу чтобы нагреть лед, растопить его и теряя температуру не успеть замерзнуть скатиться вниз.
лед обладает достаточно большой энергией плавления, поэтому такой способ плавления еще и будет продолжителен по времени. таким образам необходимо затратить:
Q=Q1+Q2+Q3+Q4
Q1 - энергия на нагрев от -30 до 0
Q2 - энергия на плавление льда
Q3 - энергия на доставку воды на высоту
Q4 - энергия потерь, тепловых, кпд насоса не полная отдача тепла... и т.д.
а далее чисто школьная физика, если кому интересно можно расчитать... сейчас не хочу... спать пора. но энергия должна быть коллосальной! ведь только на плавление 1кг льда нужно затратить энергию нагрева 1 литра на 80 градусов.
но... здесь есть но.... лед неоднороден (из-за способа формирования) и поэтму может плавится не равномерно, с уносом еще нерасплавленных фрагментов.... да и его плотность отличается от речного льда и прочие условия, которые создают дополниетльные факторы к задаче, врочем это можно отнести вся в Q4.
да и способ доставки туда большой массы воды еще не ясен, как бы не пришлось строить дополнительное сооружение. короче такой способ вообще не возможен...

А что тогда? ну можно пофантазировать так, допустим если бы в поверхность плотины была бы втроена спираль, как в теплых полах, тогда бы лед мог просто слезть как шуба и сколоться внизу, и энерго затрат было бы меньше.
Или если учитывать то что вода стекает с 6-7 градусов, то можно было бы растопить этой водой, но предварительно нужны были бы механизмы которые могли бы ответвлять воду на ледяные наросты. учитывая ее большую массу, она бы и растопила лед и не успела замерзнуть.
или спроектировать брызгоулавливатели возможно и с подогревом, тогда брызги вообще не будут оседать на плотине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 04:43 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Вот только не надо в поверхность плотины спираль, а то треснет нахрен от перепада температур :)

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 12:17 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Про лёд на СШГЭС.
Режим сброса воды зимой не был предусмотрен проектом. Вот, если бы на этих желобах не было бы "сухих", не омываемых водой участков, то лёд бы и не намерзал. Для тела плотины 250 000 тонн - ерунда, но при срыве глыб льда могут пострадать сооружения. Надо убирать не весь лёд, а только на опасных участках. А мы всё Потепления боимся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 14:44 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30.01.10
Сообщения: 43
Blast писал(а):
Вот только не надо в поверхность плотины спираль, а то треснет нахрен от перепада температур :)
не думаю, ведь достаточно нагреть до +1 перепад будет маленький
А то что ото льда плотина не разрушися это точно, действие льда по сравнению с давлением воды ничтожно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 15:36 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.04
Сообщения: 1893
Откуда: Красноярск
Господа, подскажите по делу, верны ли тепловые расчеты в данной статье

_________________
экстрим-команда FRs
Познав крайности - познаешь середину


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10 02 2010, 18:05 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
STARK писал(а):
Господа, подскажите по делу, верны ли тепловые расчеты в данной статье

С калькулятором не проверял, но нашёл серьёзную ошибку в постановке задачи. Автор считает теплоотдачу охлаждения с единицы площади поверхности ступни, тогда как надо брать суммарную площадь сечения каппиляров, а это, возможно, на 1-2 порядка меньше! И тогда тепловой баланс не сходится, и ожог неминуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 14 02 2010, 13:39 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
вы вот все из какого-то холода вечный двигатель делать собрались, а его давно из вакуума сделали ;)

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 14 02 2010, 19:47 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Наконец то эти дятлы додумались сделать то, о чем я уже давно говорил :)

http://sakuryan.livejournal.com/51718.html" target="_blank" target="_blank
http://novosib.rfn.ru/rnews.html?id=103889" target="_blank" target="_blank

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Последний раз редактировалось Blast 14 02 2010, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 14 02 2010, 20:35 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
fairman писал(а):
вы вот все из какого-то холода вечный двигатель делать собрались, а его давно из вакуума сделали ;)

Ну и дураки же эти ребята! Зачем всем-то об этом рассказывать?! Поставили бы втихаря на свои жигули вакуумный двигатель, и гоняли бы по всему городу бесплатно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 14 02 2010, 20:52 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.05
Сообщения: 15731
бластик, ты тему не попутал? ;)

_________________
В других нас раздражает не отсутствие совершенства,
а отсутствие схожести с нами… (с) Джордж Сантаяна

Трофеи:
* TOYOTA Land Cruiser Prado
* MAZDA какая-то старинная

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 14 02 2010, 21:55 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Нет. Читай выше. Я и тут этот вопрос задавал :)

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яндекс [Bot] и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron