ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 22 08 2025, 03:08

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09 05 2010, 16:32 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Кстати, даже знаменитый Галелео Галилей ошибочно считал цепную линию параболой.
Об интересных свойствах цепной линии, в частности, о возможности ехать по ней на квадратных колёсах :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 21:20 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Велосипедная цепь, если не натянута, тоже провисает по cosh(x), поэтому для правильного переключения передач необходимо знать уравнение цепной линии, которое можно получить, как минимум, двумя способами:
1. Классический. Нарисовать оси координат, дугу, выбрать на ней малый элемент, указать все силы, действующие на него, составить диф.уравнение... Прочитать можно здесь. Но это неинтересно :-( .
2. А можно сразу сообразить, что цепочка провиснит по траектории, имеющей минимальную потенциальную энергию. И чтобы найти уравнение этой траектории, необходимо применить специальный раздел математического анализа - вариационное исчисление :) .

Ну а теперь ещё один чисто велосипедный вопрос: почему, без особого труда, можно ехать, не держась за руль, и не падать?


Вложения:
dc5146dbdccf.jpg
dc5146dbdccf.jpg [ 59.37 Кб | Просмотров: 842 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 22:14 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
гироскопический эффект

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 22:19 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.04
Сообщения: 1893
Откуда: Красноярск
Blast писал(а):
гироскопический эффект
Ага
Оттого и мануал (сёрф) на большой скорости легче удержать и контролировать - стабильнее выходит

_________________
экстрим-команда FRs
Познав крайности - познаешь середину


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 22:48 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
серф и мануал не от того

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 22:51 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
а из-за того же, из-за чего проще ехать на велосипеде быстрее, чем медленнее. На более высокой скорости проще управлять центробежной силой, которая возникает при поворотах, за счет которой и возможно ехать на двух колесах (и на одном :) только в этом случае еще и раскачкой по тангажу надо управлять :) )

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 19 05 2010, 22:52 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
хотя и гироскопический эффект дополнительно помогает канешна

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 27 05 2010, 21:17 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
Всё верно: гироскопический эффект.
Вопрос был с подвохом - гироскопический эффект почти не сказывается при обычной, с руками на руле, езде. Для доказательства делали велосипед со вторым передним и задним колесом, которые вращались в противоположную сторону и компенсировали этот эффект - велосипед всё равно был устойчив, т.к. равновесие обеспечивается центробежной силой, действующей на систему велосипед-человек при балансировочных "микроповоротах" влево-вправо. А вот при езде "без рук" именно гироскопический эффект обеспечивает устойчивость переднего колеса. При скоростях менее 10 км/ч этот эффект весьма слаб и может не помочь удержаться :-( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 30 05 2010, 11:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.07
Сообщения: 1149
Откуда: Красноярск.Центр
Шеф писал(а):
А вот при езде "без рук" именно гироскопический эффект обеспечивает устойчивость переднего колеса.
При езде без рук все решает правильный наклон рулевой, точнее горизонтальная составляющая расстояния от оси передниего колеса до рулевой. За счет подбора этого расстояния, при езде без рук получается на автомате контролировать положение руля наклонами рамы, возавращая переднее колесо в нормальное положение. Так на одном байке может быть легче ехать без рук, чем на другом. Так же этот параметр влияет на управляемость байка вцелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 30 05 2010, 13:36 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
геометрия влияет, но не "все решает".

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 24 06 2010, 22:02 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
О пользе нестандартного подхода.
Повсеместное внедрение ЕГЭ, конечно упрощает жизнь ученикам и преподавателям, и, возможно помогает более объективно принимать в ВУЗы, но отучает мыслить нестандартно. Для примера приведу пару задачек:
1. Есть положительное число А, его нужно разбить на два слагаемых А=В+С, чтобы их произведение было максимальным, ВхС=max.
Как эту задачу решить традиционным способом? Составить уравнение функции, исследовать на максимум с помощью производной... Тоска, но решить можно довольно быстро. А если надо разбить число на три слагаемых? Уже намного сложнее, несколько листов бумаги изведёте :-( .
Нужен какой-то другой способ, и действительно, эту задачу можно решить вообще без вычислений: Понятно, что ВхС=СхВ, т.е. наши сомножители совершенно равноправны, не лучше и не хуже друг друга, и единственный вариант, удовлетворяющий этому условию В=С. Аналогично для трёх или N сомножителей.

2. Какое геометрическое тело некоторого фиксированного объёма V имеет минимальную площадь поверхности? Интуитивно понятно, что это шар, но как доказать? Взять многогранник, устремить к бесконечности количество граней... Путь не безнадёжный, но очень громозкий. А можно взять оси координат XYZ, начало поместить в условный центр тела и немного порассуждать: от выбора осей, их поворота решение не должно зависить, т.к. свойства пространства во всех направлениях одинаковы (пространство изотропно), т.е. расстояние от условного центра тела до любой точки его поверхности = const=R, любое другое условие означало бы анизотропию (зависимость от направления). Вот так просто и непринуждённо мы получили уравнение сферы в сферических же координатах :) .

3. А теперь предлагаю тоже очень простым, но нетрадиционным способом доказать, что медианы в произвольном треугольнике пересекаются в одной точке, и делятся на отрезки в отношении 1/3 и 2/3.
Или предложить идею такого подхода.
Или рассказать о тупиковых попытках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 24 06 2010, 23:39 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.06
Сообщения: 2742
Откуда: уже и не в болотине вовсе
такие решения хороши на практике, но преподаватели ни в школах, ни в университете - такие решения очень редко ценят как стоящие, к сожалению

_________________
SWIM > BIKE > RUN > FASTER! ;)

Carlos Sastre, team CSC: "You cannot escape your shadow!"
Даже победитель ТДФ 2008 в восторге от переглюков шиманы Изображение

KHS Team


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 25 06 2010, 07:58 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.06
Сообщения: 343
Откуда: Крск, правый берег
Не помню традиционных способов доказательства, поэтому излагаю тот вариант, который показался самым простым.

Интуитивно понятно, что нужно всё подогнать к центру масс треугольника. Попробуем.

Берем треугольник ABC. Делим произвольную его сторону, допустим AB, пополам - это будет точка D = (A+B)/2. CD - одна из медиан.
Помня про центр масс, делим отрезок CD в отношении 2/3:1/3 и получаем точку (A+B)/2 * 2/3 + C * 1/3 = (A+B+C)/3.

Аналогичные действия выполняем для остальных медиан.

Это традиционный метод?

_________________
я знаю длинную дорогу / она опасна и трудна / и не нанесена на карты / и никуда не приведет
(с) djfedos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 25 06 2010, 19:01 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.07
Сообщения: 1628
Откуда: Красноярск, ул. Киренского
ABel писал(а):
....
Это традиционный метод?

Это оригинальный метод, если без шпаргалок, то автору сразу зачёт по физике :) . Правда, изложенно не совсем корректно: как можно складывать и делить точки А, В, С ? И не уточнено вначале, что всю массу треугольника мы поместили в его вершины.
Это физический подход к решению, он очень наглядный, но не самый простой, вдруг мы не знаем законов рычага ;-) . А есть и чисто геометрический способ..., впрочем, принимаются любые нестандартные версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 25 06 2010, 19:52 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.06
Сообщения: 343
Откуда: Крск, правый берег
Подход-то как раз геометрический :)
Из физики тут только фраза "центр масс". Однако, даже и этот термин скорее математический.
Законы рычага, равно как и массы в вершинах тут не применяются. Единственное, что используется - это деление отрезка в заданной пропорции - исключительно геометрический метод.

Соглашусь, что операция над точками не вполне корректна. Старая привычка оперировать точками вместо векторов.
В общем, фразу "Делим произвольную его сторону, допустим AB, пополам - это будет точка D = (A+B)/2" следует читать, как "... - это будет точка D, такая, что вектор OD = (OA + OB)/2."

Ну и соответственно, в самом конце получаем (OA + OB + OC)/3.

Так что зачот мне по аналиту :)

_________________
я знаю длинную дорогу / она опасна и трудна / и не нанесена на карты / и никуда не приведет
(с) djfedos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: